Атрибуция швейцарских военных на фотографиях 1882-1918 гг. по шако - Antique Photos Forum

Перейти к содержимому


Атрибуция швейцарских военных на фотографиях 1882-1918 гг. по шако



Сообщений в теме: 323

#1 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 01:19

Я решился сделать тему которая возможно заинтересует пользователей данного форума.
3 года назад я случайно начал коллекционировать форму Швейцарской армии периодов 1 и 2 Мировых войн. Долго пытался разобраться с размерами, оказалось что швейцарская армия использовала свою систему маркировки вещей. Пару раз знакомые коллекционеры присылали фотографии солдат Швейцарской армии.
Крупной частью коллекции Швейцарской армии является подборка Шако (кивер). Самое старое шако имеющееся у меня шако 1 пехотного батальона кантона Берн. Оно образца 1852 года.

Далее шако изменялись в 1861, 1869, 1888, 1892 и последняя модификация 1898 года годов. Конечным изменением на головных уборах было введение в 1917 году эмблем связанных с выделением новых родов войск.

В моей коллекции есть конечно и фотографии. Они помогали иногда разобраться с путаницей кантональной принадлежности батальонов.


Расшифровываются шако очень легко.
В швейцарской армии была батальонная система делений для пехоты, эскадронная для кавалерии, батарейная для артиллерии. Все остальное называлось группами или командами, в основном это технические подразделения (авиация, воздухоплаватели, сигнальщики, понтонные подразделения, автомобильные, саперные и минные группы)
Так же армия делилась на элиту возраст 20-35 лет, ландвер 35 - 45 лет, и ландштурм 45 и далее.


Пехота
На шако пехоты располагаются следующие знаки:
- пара скрещеных винтовок (белого металла до 1911 года и желтого металла с 1911 до 1920 года. Исключение 8 карабинерных элитных батальонов имевших винтовки желтого цвета с 1888 года).
- над винтовками устанавливался знак принадлежности к кантону (земле). Если подразделение подчинялось федеральному управлению, то вместо кантонального знака устанавливался федеральный знак Швейцарии (белый крест в красном кругу)
- далее помпон, по нему определялась рота в батальоне
1 рота темно-зеленый
2 рота темно-зеленый с белой серединой
3 рота оранжевый
4 рота оранжевый с белой серединой
5 рота красный
6 рота красный с белой серединой

Как правило пехотный батальон состоял из 4 рот. 6 роты как правило были пулеметными, и в 1917 году их выделяли из общего вида эмблемы с двумя скрещенными пулеметами.

Кавалерия

Шако кавалерии отличалось от пехотных. Металлические окладки вокруг верха и по бокам шако.
- восьмилучевая звезда с крестом по центру, на котором стоял прорезной номер эскадрона
- значок земельной принадлежности располагался на левой стороне шако под пластиной кладки. На фотографиях этого знака не видно.
- вместо помпона в кавалерии располагался султан 20 см длинны. Черный для эскадронов драгун и белый для эскадронов гидов
- декоративный подбородочный ремень из металлических звеньев

Артиллерия

Шако артиллерии было такое же как и пехотное
- номер батареи
- скрещенные орудия
- земельный знак или федеральный
- красный помпон

Для солдат и офицеров входящих в штабы подразделений ставился белый помпон

Существовали парки (склады) дивизий, номер батальона или батареи менялся на номер дивизии обозначенный римскими цифрами

Подразделениям технического назначения предназначались помпоны черного и очень редко ,для крупных групп имеющих 2 роты, черного с белой серединой

Крепостные команды имели красные помпоны для артиллерии, зеленые для наблюдателей, и желтые для пулеметных команд/

Для штабов использовались помпоны сложного цвета, я считаю вишневого цвета, вишневого с белой серединой, белого с вишневой серединой

Военная юстиция имела помпоны канареечного цвета

Медики
Единственным родом войск вообще не имевшим эмблем на шако были медики.
-номер команды
-земельный знак или федеральный
- синий помпон

Служба питания
Все чем отличалась служба питания (повара, пекари, и т.п.) это помпон болотного цвета

Вообще система достаточно запутана, так как в одном батальоне или батарее могли встречаться разные идентификации по подразделениям и назначениям.

Офицерские шако отличались от солдатских более качественным исполнением поярковой основы и красивыми шелковыми подкладками. Обшивкой металлизированным шнуром (серебряным или золотым для разных родов) для званий от лейтенанта до капитана. И галуном для майоров, подполковников и полковников)

Сочетание шако и вида мундиров и клапанов на обшлагах позволяют опознать солдат на фотографиях.

Дальше в теме я буду выкладывать фото имеющиеся у меня с разбором солдат и офицеров изображенных на них
  • Прикрепленный файл  9260743_orig.jpg   264,58К   24 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  5797319_orig.jpg   224,94К   24 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  112.jpg   372,42К   18 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал serggusar: 08 Февраль 2016 - 12:46


#2 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 01:37

Рядовой 1 роты 68 пехотного батальона кантон Цюрих

Шако 2 роты 68 пехотного батальона кантон GRAUBUNDEN

В обоих случаях шако образца 1898 года. Различие земельных знаков обусловлено тем что часть была переведена к 1900 году в другой кантон. Значит ориентировочное фото с 1898 по 1900 года
  • Прикрепленный файл  4.jpg   40,37К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  65.jpg   281,79К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал serggusar: 08 Февраль 2016 - 12:46


#3 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:00

рядовой 1 роты 12 пехотного батальона кантон Wallis На фото указано ателье в местечке Yverdon - Orbe, входящее в этот кантон. На рядовом одет мундир образца 1916 года. Значит фото сделали примерно с 1916 по 1918 года
  • Прикрепленный файл  32.jpg   52,23К   7 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  41.jpg   260,02К   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  14.jpg   303,16К   4 Количество загрузок:


#4 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:24

на фото рядовые 1 роты 33 пехотного батальона кантон Берн и рядовой 31 полевой батареи федерального подчинения. Фотография сделана в ателье города Thun входящего в кантон Берн.
На солдатах мундиры введенные в 1882 году и просуществовавшие до 1914 года. Шако образца 1898года
  • Прикрепленный файл  110.jpg   59,12К   7 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  17.jpg   298,13К   9 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал serggusar: 08 Февраль 2016 - 13:03


#5 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:29

Рядовой 19 артиллерийской батареи кантон Берн
  • Прикрепленный файл  77.jpg   54,56К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  83.jpg   298,39К   6 Количество загрузок:


#6 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:40

Сержанты 49 драгунского эскадрона кантон Цюрих. 5 июля 1916 год
  • Прикрепленный файл  91.jpg   86,07К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  36.jpg   442,57К   3 Количество загрузок:


#7 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:46

солдаты 3 взвода 6 саперной компании. Федеральный подразделение. На фото есть шако образца 1882 и 1889 годов.
Шако лейтенанта 2 роты 2 саперной компании. Федеральный подразделение. Шако образца 1882 года
  • Прикрепленный файл  95.jpg   68,86К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  93.jpg   304,35К   6 Количество загрузок:


#8 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:55

Обер-лейтенант 21 артиллерийской батареи кантон Берн. Шако образца 1882 года
Фото сделано в Венском ателье.

Шако обер-лейтенанта 60 артиллерийской батареи. Федеральное подразделение. Помпон не имеет аналогового цвета в регламенте. Но так как в артиллерии должен быть красный, а все остальные возможные цвета принадлежат к управлению штабов, делаем вывод что офицер входил в управление дивизии или крепости
  • Прикрепленный файл  83.jpg   52,3К   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  95.jpg   301,57К   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал serggusar: 07 Февраль 2016 - 02:58


#9 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 10:13

рядовой 32 артиллерийской батареи кантон Берн. Фото сделано в ателье города Biere находящегося в кантоне Берн
  • Прикрепленный файл  82.jpg   53,24К   2 Количество загрузок:


#10 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 10:34

солдаты 1 роты 72 пехотного батальона кантон Waadt. Маневры 2 ноября 1913 года
  • Прикрепленный файл  112.jpg   89,51К   3 Количество загрузок:


#11 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 10:45

на фотографии капралы пехотных батальонов проходящие курсы сержантов в окружных казармах кантона Цюрих. У всех земельные знаки кантона Цюрих.Исключение крайний правый капрал в нижнем ряду, он принадлежит к штабу 25 пехотного батальона кантона Берн. У многих на шако находится помпон белого цвета, указывающий на штабы батальонов. 12 ноября 1910 года
  • Прикрепленный файл  127.jpg   45,92К   3 Количество загрузок:


#12 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 11:03

рядовые 68 артиллерийской батареи. Федеральное подразделение. Батарея находилась в кантоне Ури, местечко Андерматт.На солдатах мундиры образца 1914 года. На клапанах обшлагов видны гренадки, значит это была полевая батарея для поддержки пехотных подразделений. У двух рядовых есть шнуры на мундире, они выдавались за отличие в меткой стрельбе.
  • Прикрепленный файл  66.jpg   59К   5 Количество загрузок:


#13 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 12:19

Лейтенант автомобильных подразделений Генерального штаба Швейцарской армии Федеральное подразделение. Эмблемы автомобильных войск были введены с 1911 года.
  • Прикрепленный файл  50.jpg   72,92К   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал serggusar: 07 Февраль 2016 - 12:19


#14 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 12:26

3 расчет 2 взвод 27 артиллерийской батареи. Федеральное подчинение. Кантон Берн, город Thun. 11 августа - 7 сентября 1905 года
  • Прикрепленный файл  80.jpg   52,25К   4 Количество загрузок:


#15 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 12:35

подполковник 66 пехотного батальона в шако образца 1882 года. Кантон Цюрих. Эмблемы родов войск на шако стали появляться с 1882 года. До этого времени на шако находились только земельные знаки и номера подразделений. Предполагаю что фото как раз 1888 года в шако нового образца, но обставленное еще по старому образцу.

Шако переходного периода (без винтовок)
Шако образца 1888 года
  • Прикрепленный файл  103.jpg   39,07К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  71.jpg   275,58К   9 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  9.jpg   299,31К   6 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал serggusar: 08 Февраль 2016 - 13:05


#16 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 15:21

рядовой 2 роты 28 пехотного батальона. Кантон Берн
  • Прикрепленный файл  64.jpg   51,3К   4 Количество загрузок:


#17 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 15:29

рядовые и капрал 1 роты 50 пехотного батальона. Кантон Waadt
  • Прикрепленный файл  65.jpg   53,12К   6 Количество загрузок:


#18 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 15:39

фотография с маневров 1912 года. На фото плохо просматриваются номера эскадронов. Предположительно 24 драгунский эскадрон, не известный эскадрон гидов, и старший сержант 44 артиллерийской батарей. Белые повязки на рукавах мундиров служат распределению сторон учений
Отличие шако гидов - белый султан, шако драгун - черный султан
  • Прикрепленный файл  90.jpg   91,42К   3 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  33.jpg   423,32К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  31.jpg   369,19К   4 Количество загрузок:


#19 НЕ В СЕТИ   serggusar

  • Эксперт
  • по униформе Швейцарии

  • Сообщений: 773
  • Регистрация: 01-02-2016
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 15:48

трубач штаба 10 пехотного батальона. Кантон Wallis. Чернилами солдат из 50 пехотного батальона кантона Aargau подправил цифры на шако и погоне. 20 марта 1903 года

шако 3 роты 46 пехотного батальона. Кантон Aargau
  • Прикрепленный файл  100.jpg   115,18К   6 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  24.jpg   294,33К   5 Количество загрузок:


#20 В СЕТИ   Freiwillige

  • Администратор
  • Сообщений: 10 770
  • Регистрация: 14-11-2011
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 15:56

Замечательная тема, большое спасибо! :JC_ThankYou: Будет ли продолжение?



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных

Яндекс.Метрика