Армия Украинской народной республики - Antique Photos Forum

Перейти к содержимому


Армия Украинской народной республики



Сообщений в теме: 43

#1 НЕ В СЕТИ   sulejm34

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 021
  • Регистрация: 29-09-2014
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 23 Август 2016 - 21:19

Немецкие солдаты и бойцы 1-й Украинской казацкой(Синежупанной) дивизии Центральной рады УНР, Украина, весна 1918 г.
Две дивизии, как известно, были набрана преимущественно из украинских военнопленных солдат и офицеров в немецких и австрийских лагерях и затем отправлены на Украину. Дивизия формировалась уже на Украинской земле, на Волыни, в Ковельском повете. Однако, колоритную синюю униформу получить удалось лишь стрелковым полкам 1-й дивизии. На 2-ю было получено лишь 20 комплектов - для разных торжественных мероприятий.


#2 НЕ В СЕТИ   sulejm34

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 021
  • Регистрация: 29-09-2014
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 23 Август 2016 - 21:19

Укрупнённые фрагменты с украинскими бойцами.
  • Прикрепленный файл  Боец 1.jpg   321,56К   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Боец 2.jpg   247,91К   6 Количество загрузок:


#3 НЕ В СЕТИ   Николай

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 779
  • Регистрация: 27-12-2011
  • Откуда:Горький

Отправлено 24 Август 2016 - 12:10

Хороший фотопример,спасибо!
А то привыкли большевиков крыть за их "дружбу" с немцами.

#4 НЕ В СЕТИ   sulejm34

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 021
  • Регистрация: 29-09-2014
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 24 Август 2016 - 16:22

Учитывая предысторию и особенности формирования этих 2-х дивизий, они наиболее всего напоминают формирования в Вермахте или СС из иностранных добровольцев эпохи Второй мировой войны - то же набор солдат и офицеров из лагерей военнопленных, снабжение трофейным российским вооружением с немецких складов и т.д. . Даже разработанные собственно украинскими национальными активистами- военнопленными оригинальная униформа была пошита немецкими портными. В рекордно короткие сроки, между прочим, - за одну неделю! :smile:

#5 НЕ В СЕТИ   Николай

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 779
  • Регистрация: 27-12-2011
  • Откуда:Горький

Отправлено 24 Август 2016 - 16:30

...и это неудивительно:Германия со времён Фридриха(или раньше) поняла,что воевать чужими руками гораздо выгоднее.И в плане живой силы и в плане политических взглядов.
Что руководители 3 Рейха моментально "приняли на вооружение".

#6 НЕ В СЕТИ   Freiwillige

  • Администратор
  • Сообщений: 11 102
  • Регистрация: 14-11-2011
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Август 2016 - 20:36

Просмотр сообщенияНиколай (24 Август 2016 - 16:30) писал:

...и это неудивительно:Германия со времён Фридриха(или раньше) поняла,что воевать чужими руками гораздо выгоднее.И в плане живой силы и в плане политических взглядов.

:shok: Коля, можешь привести примеры использования Германской империей иностранных добровольцев в датско-прусской войне 1864 г., австро-прусской войне 1866 г., франко-прусской войне 1870-1871 гг., да и на европейском театре военных действий в годы Великой войны 1914-1918 гг.?

#7 НЕ В СЕТИ   sulejm34

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 021
  • Регистрация: 29-09-2014
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 25 Август 2016 - 00:56

Да, тут вопрос не о наёмниках, как я понял, а именно о добровольцах. Или, тем более, бывших военнопленных.
Известно, что в 1916 г. в лагере для военнопленных в Раштадте немцы на базе объединения украинских пленных из РИА "Сечь" дали согласие на формирования 1-го Запорожского полка(сотни) имени Т. Шевченко. 2-й Запорожский полк им. гетмана П. Сагайдачного формировался на базе солдатского объединения в лагере Вецлар. Первая группа солдат 1-го Запорожского полка имени Т. Шевченко.выехали из Раштадта на Подляшье 21 января 1917 г. Солдаты этого подразделения носили австрийскую униформу, мазепинки с круглой какардой УСС с галицийским львом и знак своего полка слева. Амуниция и вооружение было немецким. Подразделение выполняло разного рода тыловые функции и занималось пропагандистско-просветительской деятельностью среди населения. На май 1917 г. на Подляшье действовало около 300 солдат этого подразделения.

#8 НЕ В СЕТИ   Freiwillige

  • Администратор
  • Сообщений: 11 102
  • Регистрация: 14-11-2011
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Август 2016 - 19:24

Пара-тройка сотен солдат (да хоть тысяча) - явление уникальное и бесспорно интересное с исторической и униформологической точек зрения, но о целенаправленной политике по созыву под знамена Пруссии (до 1870 г.) или Германской империи иностранных (подчеркиваю, негерманских!) "добровольцев" / "наемников" / "перебежчиков" и иже с ними мне неизвестно! Особняком стоят туземные полицейские и воинские формирования в заокеанских колониях, но это была норма, и у немцев их было несоизмеримо меньше, чем, скажем, у британцев или французов.
Сравнивать же набор украинцев в прогерманское/проавстрийское/антироссийское подразделение с ситуацией в годы Второй мировой войны никак, на мой взгляд, нельзя...

#9 НЕ В СЕТИ   sulejm34

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 021
  • Регистрация: 29-09-2014
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 25 Август 2016 - 22:13

Андрей, согласись, любые исторические аналогии, как известно, страдают изрядной долей условности и обобщённости, чаще всего не слишком обоснованной.
Лично я не считаю, что причины, мотивы и масштабы использования немцами добровольцев из числа военнопленных в годы Первой мировой идентичны тому, что мы наблюдали во Вторую войну. Однако, даже столь немногочисленные примеры, как указанные выше, являются весьма показательными уникальными феноменами. И весьма симптоматичными, полагаю. В период войны 1914-18 г. немцы достаточно плотно изучали национальный вопрос в Российской империи. Многие из этих наработок были использованы и в эпоху Третьего Рейха.
В годы Второй мировой войны именно Германия стала пионером массового использования иностранных добровольцев. Насколько мне известно у союзников подобная практика, и то не так широко, использовались лишь СССР - как Народное войско польское, 1-я румынская дивизия Т. Владимирэску, части 1-го чехословацкого корпуса и т.д.
Посему моё мнение такое: бесспорно, до периода Второй мировой войны инонациональное военное добровольчество в Германии широкого развития не получило. На то был целый спектр объективных и субъективных причин. Но и тот факт, что именно немцы уже в Первую мировую "протоптали дорожку" к этому явлению, пусть и в виде не столь уж многочисленных подразделений вроде вышеуказанных 1-й и 2-й украинских дивизий, а ранее вышеуказанных Запорожский полков также не является случайным, полагаю.

#10 НЕ В СЕТИ   Freiwillige

  • Администратор
  • Сообщений: 11 102
  • Регистрация: 14-11-2011
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Август 2016 - 23:17

Согласен, Денис. Задействование Германией в боевых действиях вооруженных иностранных добровольцев в годы Великой войны носило единичный характер. Помимо украинцев можно еще Грузинский легион вспомнить, вот, пожалуй, и все. А вот до Первой мировой подобные шаги, насколько мне известно, не предпринимались. Как использовались и развивались "старые" наработки в преддверии и в годы Второй мировой войны - известно всем. Я лишь выразил скепсис касательно высказанного Колей мнения, что Германия (а точнее Пруссия) "со времен Фридриха" воевала "чужими руками". Воевали - да, но исключительно своими.

#11 НЕ В СЕТИ   sulejm34

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 021
  • Регистрация: 29-09-2014
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 26 Август 2016 - 16:37

Согласен, Андрей. Если о чем то и можно тут говорить, то о наёмничестве. А оно было весьма более чем широко известно практически всюду. Но это уже совершенно другая история.

#12 НЕ В СЕТИ   A_Pisarenko

  • Постоянный участник
  • Сообщений: 971
  • Регистрация: 08-10-2013
  • Откуда:г.Гомель Республика Беларусь

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 22:03

Поддержу фотографий не по моей теме.
Не совсем подходит, но вес же сюда закину.
Друг подсказал, что возможно - крест на могиле сечевика.
Табличка с надписью - "Слава Украине".


#13 НЕ В СЕТИ   A_Pisarenko

  • Постоянный участник
  • Сообщений: 971
  • Регистрация: 08-10-2013
  • Откуда:г.Гомель Республика Беларусь

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 22:04

Увеличенный фрагмент
  • Прикрепленный файл  кРЕСТ.jpg   21,2К   3 Количество загрузок:


#14 НЕ В СЕТИ   sulejm34

  • Коллекционер
  • Сообщений: 4 021
  • Регистрация: 29-09-2014
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 22:22

Занятное фото, Антон.

#15 НЕ В СЕТИ   axis88

  • Коллекционер
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 17-02-2012
  • Откуда:Государство лжи

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 20:09

Просмотр сообщенияFreiwillige (25 Август 2016 - 23:17) писал:

Согласен, Денис. Задействование Германией в боевых действиях вооруженных иностранных добровольцев в годы Великой войны носило единичный характер. Помимо украинцев можно еще Грузинский легион вспомнить, вот, пожалуй, и все. А вот до Первой мировой подобные шаги, насколько мне известно, не предпринимались. Как использовались и развивались "старые" наработки в преддверии и в годы Второй мировой войны - известно всем. Я лишь выразил скепсис касательно высказанного Колей мнения, что Германия (а точнее Пруссия) "со времен Фридриха" воевала "чужими руками". Воевали - да, но исключительно своими.

27-й егерский батальон забыли финский)

#16 НЕ В СЕТИ   Freiwillige

  • Администратор
  • Сообщений: 11 102
  • Регистрация: 14-11-2011
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 22:34

Да, Костя, точно! :yes:

#17 НЕ В СЕТИ   Adam

  • Эксперт
  • по Австро-Венгрии

  • Сообщений: 616
  • Регистрация: 18-12-2011
  • Откуда:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 09 Февраль 2017 - 10:22

Просмотр сообщенияНиколай (24 Август 2016 - 16:30) писал:

...и это неудивительно:Германия со времён Фридриха(или раньше) поняла,что воевать чужими руками гораздо выгоднее.И в плане живой силы и в плане политических взглядов.
Что руководители 3 Рейха моментально "приняли на вооружение".
Чудесно! Нет, даже так: "Все чудесатее и чудесатее!"

Это вообще ничего, что РИ еще в 1914 году начала создавать национальные соединения из чехов, поляков и сербов, обещая создание "независимых национальных" государств на захваченных территориях? Между прочим, и из военнопленных! Но вот Германия, согласившаяся войти в мейнстрим два года спустя, вдруг превратилась в исчадие ада!

#18 НЕ В СЕТИ   Freiwillige

  • Администратор
  • Сообщений: 11 102
  • Регистрация: 14-11-2011
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Февраль 2017 - 22:26

Просмотр сообщенияAdam (09 Февраль 2017 - 10:22) писал:

Это вообще ничего, что РИ еще в 1914 году начала создавать национальные соединения из чехов, поляков и сербов, обещая создание "независимых национальных" государств на захваченных территориях? Между прочим, и из военнопленных! Но вот Германия, согласившаяся войти в мейнстрим два года спустя, вдруг превратилась в исчадие ада!

Дмитрий, а в какой "мейнстрим два года спустя" вошла Германская империя? Ну не было у Вильгельма национальных формирований за исключением трех упомянутых выше, известных разве что узким специалистам. Немцы в Первую мировую воевали своими силами - делить их на баварские, саксонские, прусские и прочие части нельзя, так как представители всех этих монархий входили в состав единого государства.

#19 НЕ В СЕТИ   Adam

  • Эксперт
  • по Австро-Венгрии

  • Сообщений: 616
  • Регистрация: 18-12-2011
  • Откуда:Старий Київ, Велика Україна

Отправлено 11 Февраль 2017 - 22:38

Я про это и говорю: Антанта во всю использовала национальные формирования, включая и из военнопленных. Центральные державы начали таковые создавать тольк в 1916 году. Но "вся тяжесть позора" "воевать чужими руками" вдруг неожиданно пала на них!

Впрочем, почему "неожиданно"? Правильно сказать "традиционно"! Я не свихнут на Германии или Австро-Венгрии, я, как историк, за то, чтобы "раздать всем сестрам по рогам". Поэтому и утверждаю: многое в попытках обвинить ЦД в "имперскости" проистекает исключительно из собственных великодержавных комплексов.

#20 НЕ В СЕТИ   Term100

  • Эксперт
  • по униформе РИА и СССР

  • Сообщений: 1 273
  • Регистрация: 29-12-2011
  • Откуда:ТБИЛИСИ

Отправлено 12 Февраль 2017 - 11:05

Просмотр сообщенияAdam (11 Февраль 2017 - 22:38) писал:

Я про это и говорю: Антанта во всю использовала национальные формирования, включая и из военнопленных. Центральные державы начали таковые создавать тольк в 1916 году. Но "вся тяжесть позора" "воевать чужими руками" вдруг неожиданно пала на них!

Впрочем, почему "неожиданно"? Правильно сказать "традиционно"! Я не свихнут на Германии или Австро-Венгрии, я, как историк, за то, чтобы "раздать всем сестрам по рогам". Поэтому и утверждаю: многое в попытках обвинить ЦД в "имперскости" проистекает исключительно из собственных великодержавных комплексов.

А Грузинский легион,созданный немцами и турками в 1915 году ? . Состоял на 90% из военнопленных.



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных

Яндекс.Метрика