Владимир Владимирович Posted April 6 Report Share Posted April 6 10 минут назад, tankjack сказал: То есть, Вы считаете, что указанный в приказе красноармейский образец ("шлем красноармейского образца") - это стальной шлем? Да. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 6 Report Share Posted April 6 1 час назад, Владимир Владимирович сказал: Да. Какие ваши доказательства? Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 6 Report Share Posted April 6 47 минут назад, RSA сказал: Какие ваши доказательства? Выше изложено. Повторить? Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 6 Report Share Posted April 6 50 минут назад, Владимир Владимирович сказал: Выше изложено. Повторить? Это не доказательства, а Ваши интерпретации. Никакого "шлема красноармейского образца" не существовало, так как стальной шлем не состоял на снабжении РККА и ни в каких нормах мирного и военного времени не учитывался. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 6 Report Share Posted April 6 (edited) 9 минут назад, tankjack сказал: Это не доказательства, а Ваши интерпретации. Никакого "шлема красноармейского образца" не существовало, так как стальной шлем не состоял на снабжении РККА и ни в каких нормах мирного и военного времени не учитывался. А откуда красноармейцы брали свои шлемы , если их не было? "В послевоенное время наследство царской армии использовалось достаточно долго – в Красной Армии до начала 40-х годов можно было встретить бойцов как в М17, так и в шлеме Адриана." Edited April 6 by Владимир Владимирович Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 6 Report Share Posted April 6 (edited) Хранилось некоторое количество для показухи, парадов там на Красной площади и т. п. По сути "незаконно", потому что ни в одних правилах ношения их не было. В нормах вещевого довольствия мирного и военного времени конца 1920-х - начала 1930-х гг. они отсутствовали. Отсутствовали они также во всех официальных номенклатурах и кодификаторах по вещевому имуществу РККА, начиная с изданной в 1928 г. начальником ВХУ РККА. И это, завязывайте уже с этой нелепой загадочностью. Как будто никто не в курсе, что за туз у Вас в рукаве, которым Вы поделились с известным краснодарским писателем. Вопрос не в том, что в приказе, понятно, что речь о "фетровой каске". Обсуждается нелепая формулировка приказа, как по такому описанию вообще можно что-то интерпретировать. Нелепостями я считаю: а/ шлем красноармейского образца; б/ красноармейскую звезду нормального размера. Edited April 6 by tankjack Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 6 Report Share Posted April 6 3 часа назад, Владимир Владимирович сказал: Выше изложено. Повторить? Здесь речь не о том, что в 18-м приказе описана фетровая каска или какой-то другой шлем (по всей видимости как раз фетровая каска), это здесь и не отрицают. Но в оговариваемом приказе описание шлема, который "каска", не корректно и, мягко говоря, расплывчато. Истина данного вопроса не в 18-м приказе, а в совершенно другом НПА, об этом я и сказал тут http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=200893&page=1 И то, что у вас есть документ с детальным описанием ФО РКМ образца 1931 года, и это не 18-й приказ, я тоже понял. Что и подтверждает сказанное мной выше о другом НПА. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 7 Report Share Posted April 7 21 час назад, Владимир Владимирович сказал: Да. Категорически не согласен с тем, что вы считаете, где указанный в 18-м приказе "шлем красноармейского образца" - это стальной шлем/каска РККА. Если и сравнивать со шлемом РККА, то это как-раз суконный шлем РКМ, практически повторивший свой армейский аналог первой половины 20-х годов. Фото из сети. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 7 Report Share Posted April 7 (edited) Пр.18 суконный шлем не вводился, на нём не было голубой звезды с гербом и его не называли каской. А что на что было похоже, можете фантазировать. Edited April 7 by Владимир Владимирович Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 7 Report Share Posted April 7 1 минуту назад, Владимир Владимирович сказал: Пр.18 суконный шлем не водился. Я знаю. Мы же говорим о другом. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 7 Report Share Posted April 7 Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 7 Report Share Posted April 7 - Я не узнаю Вас в гриме! - Адриан? - М.1929? - Сольберг! На каких дураков рассчитаны эти картинки якобы одного и того же силуэта? Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 7 Report Share Posted April 7 06.04.2021 в 11:04, RSA сказал: Об этом нам хорошо судить из 21-го века, зная какие головные уборы носили милиционеры в начале 30-х годов. А поставив себя на место читающего 18-й приказ в 1931 году, в котором, говоря о шлеме, именно такая терминология применительна к этому головному убору в данном документе, не понятно что это вообще за головной убор. Как раз это нам сейчас не очень понятно, когда мы смотрим на формулировки из приказов. Присутствуют какие-то "темные места", которые с трудом поддаются расшифровке. Но им-то, кто составлял документ, им все было понятно. Они писали про конкретную вещь или конкретный проект, который в руках держали. А то, что они в некоторых местах ошиблись в описании, ну кого это волновало. Ведь изготавливать предмет будут все равно не по краткому описанию из приказа. Главное - они знали, про что пишут. Как не было "шлема красноармейского образца", поскольку никакие шлемы на снабжении РККА не стояли, это очевидно всем, кроме любителей картинок с парадов из интернета, так и описание звезды того же пошиба. Еще про "красноармейскую звезду нормального размера". Тут уже все наверно в курсе про ленэмальеровские картинки. Советую внимательно прочитать подпись к звезде, особенно про ее размер. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 7 Report Share Posted April 7 9 часов назад, RSA сказал: Я знаю. Мы же говорим о другом. Вот шлем-каска, который носили красноармейцы? Его можно назвать "красноармейским" или он и белогвардейский? А на нём и звезда нормального (для каски) размера. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted July 6 Report Share Posted July 6 Кстати, касательно цветопередачи петлиц. Хорошо видно как на материале тёмного и белого цвета те же самые петлицы выглядят совершенно по разному. А именно, голубой цвет поля петлиц на белом фоне выглядит довольно тёмным, так как белый цвет способствует этому. Это можно наблюдать как на оригинальных фото, так и на предметах дошедших до наших дней. Хорошим примером может послужить групповое фото, показанное Андреем на 7-й странице. Где петлицы у милиционеров на белых рубахах/гимнастёрках выглядят значительно темнее относительно остальных с точно такими же петлицами. Фрагмент с вышеупомянутого фото. Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted July 6 Report Share Posted July 6 24 минуты назад, RSA сказал: Кстати, касательно цветопередачи петлиц. Хорошо видно как на материале тёмного и белого цвета те же самые петлицы выглядят совершенно по разному. А именно, голубой цвет поля петлиц на белом фоне выглядит довольно тёмным, так как белый цвет способствует этому. Это можно наблюдать как на оригинальных фото, так и на предметах дошедших до наших дней. Хорошим примером может послужить групповое фото, показанное Андреем на 7-й странице. Где петлицы у милиционеров на белых рубахах/гимнастёрках выглядят значительно темнее относительно остальных с точно такими же петлицами. Фрагмент с вышеупомянутого фото. А какой физический смысл у этого? Я замеряю цвета в редакторе, они совершенно разные, это не оптическая иллюзия, что один светлее, другой темнее. Они действительно, светлее и темнее. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted July 6 Report Share Posted July 6 4 часа назад, tankjack сказал: А какой физический смысл у этого? Я замеряю цвета в редакторе, они совершенно разные, это не оптическая иллюзия, что один светлее, другой темнее. Они действительно, светлее и темнее. Современные редакторы считывают то, что уже воспроизвел фотоаппарат в виде снимка. Тем самым уводя от того, что было на самом деле. Тут даже дело не в фотореактивах и других технических материалах 30-х годов, при помощи которых делались фото. Здесь главную роль играет цветоведение, а именно то, что на белом фоне (цвете) все цвета смотрятся не так, как на других фонах. Соответственно, эту разницу "видит" и фотоаппаратура. Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted July 6 Report Share Posted July 6 Милиционер с шифровкой "ШАМР". Подписано в 1929 г., но петлицы старого образца. В книге Токаря такая шифровка не описана. Я так понимаю, это школа административно-милицейских работников? Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted 33 minutes ago Report Share Posted 33 minutes ago Не подписано Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted 8 minutes ago Report Share Posted 8 minutes ago Мне такие шифровки ("ШМ") не встречались. Судя по всему, "Школа Милиции", но у Токаря такая не описана. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.