Владимир Владимирович Posted April 6 Report Share Posted April 6 10 минут назад, tankjack сказал: То есть, Вы считаете, что указанный в приказе красноармейский образец ("шлем красноармейского образца") - это стальной шлем? Да. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 6 Report Share Posted April 6 1 час назад, Владимир Владимирович сказал: Да. Какие ваши доказательства? Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 6 Report Share Posted April 6 47 минут назад, RSA сказал: Какие ваши доказательства? Выше изложено. Повторить? Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 6 Report Share Posted April 6 50 минут назад, Владимир Владимирович сказал: Выше изложено. Повторить? Это не доказательства, а Ваши интерпретации. Никакого "шлема красноармейского образца" не существовало, так как стальной шлем не состоял на снабжении РККА и ни в каких нормах мирного и военного времени не учитывался. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 6 Report Share Posted April 6 (edited) 9 минут назад, tankjack сказал: Это не доказательства, а Ваши интерпретации. Никакого "шлема красноармейского образца" не существовало, так как стальной шлем не состоял на снабжении РККА и ни в каких нормах мирного и военного времени не учитывался. А откуда красноармейцы брали свои шлемы , если их не было? "В послевоенное время наследство царской армии использовалось достаточно долго – в Красной Армии до начала 40-х годов можно было встретить бойцов как в М17, так и в шлеме Адриана." Edited April 6 by Владимир Владимирович Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 6 Report Share Posted April 6 (edited) Хранилось некоторое количество для показухи, парадов там на Красной площади и т. п. По сути "незаконно", потому что ни в одних правилах ношения их не было. В нормах вещевого довольствия мирного и военного времени конца 1920-х - начала 1930-х гг. они отсутствовали. Отсутствовали они также во всех официальных номенклатурах и кодификаторах по вещевому имуществу РККА, начиная с изданной в 1928 г. начальником ВХУ РККА. И это, завязывайте уже с этой нелепой загадочностью. Как будто никто не в курсе, что за туз у Вас в рукаве, которым Вы поделились с известным краснодарским писателем. Вопрос не в том, что в приказе, понятно, что речь о "фетровой каске". Обсуждается нелепая формулировка приказа, как по такому описанию вообще можно что-то интерпретировать. Нелепостями я считаю: а/ шлем красноармейского образца; б/ красноармейскую звезду нормального размера. Edited April 6 by tankjack Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 6 Report Share Posted April 6 3 часа назад, Владимир Владимирович сказал: Выше изложено. Повторить? Здесь речь не о том, что в 18-м приказе описана фетровая каска или какой-то другой шлем (по всей видимости как раз фетровая каска), это здесь и не отрицают. Но в оговариваемом приказе описание шлема, который "каска", не корректно и, мягко говоря, расплывчато. Истина данного вопроса не в 18-м приказе, а в совершенно другом НПА, об этом я и сказал тут http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=200893&page=1 И то, что у вас есть документ с детальным описанием ФО РКМ образца 1931 года, и это не 18-й приказ, я тоже понял. Что и подтверждает сказанное мной выше о другом НПА. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 7 Report Share Posted April 7 21 час назад, Владимир Владимирович сказал: Да. Категорически не согласен с тем, что вы считаете, где указанный в 18-м приказе "шлем красноармейского образца" - это стальной шлем/каска РККА. Если и сравнивать со шлемом РККА, то это как-раз суконный шлем РКМ, практически повторивший свой армейский аналог первой половины 20-х годов. Фото из сети. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 7 Report Share Posted April 7 (edited) Пр.18 суконный шлем не вводился, на нём не было голубой звезды с гербом и его не называли каской. А что на что было похоже, можете фантазировать. Edited April 7 by Владимир Владимирович Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 7 Report Share Posted April 7 1 минуту назад, Владимир Владимирович сказал: Пр.18 суконный шлем не водился. Я знаю. Мы же говорим о другом. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 7 Report Share Posted April 7 Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 7 Report Share Posted April 7 - Я не узнаю Вас в гриме! - Адриан? - М.1929? - Сольберг! На каких дураков рассчитаны эти картинки якобы одного и того же силуэта? Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted April 7 Report Share Posted April 7 06.04.2021 в 11:04, RSA сказал: Об этом нам хорошо судить из 21-го века, зная какие головные уборы носили милиционеры в начале 30-х годов. А поставив себя на место читающего 18-й приказ в 1931 году, в котором, говоря о шлеме, именно такая терминология применительна к этому головному убору в данном документе, не понятно что это вообще за головной убор. Как раз это нам сейчас не очень понятно, когда мы смотрим на формулировки из приказов. Присутствуют какие-то "темные места", которые с трудом поддаются расшифровке. Но им-то, кто составлял документ, им все было понятно. Они писали про конкретную вещь или конкретный проект, который в руках держали. А то, что они в некоторых местах ошиблись в описании, ну кого это волновало. Ведь изготавливать предмет будут все равно не по краткому описанию из приказа. Главное - они знали, про что пишут. Как не было "шлема красноармейского образца", поскольку никакие шлемы на снабжении РККА не стояли, это очевидно всем, кроме любителей картинок с парадов из интернета, так и описание звезды того же пошиба. Еще про "красноармейскую звезду нормального размера". Тут уже все наверно в курсе про ленэмальеровские картинки. Советую внимательно прочитать подпись к звезде, особенно про ее размер. Quote Link to post Share on other sites
Владимир Владимирович Posted April 7 Report Share Posted April 7 9 часов назад, RSA сказал: Я знаю. Мы же говорим о другом. Вот шлем-каска, который носили красноармейцы? Его можно назвать "красноармейским" или он и белогвардейский? А на нём и звезда нормального (для каски) размера. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.