Jump to content

Медицинская служба РККА. Фотографии с петлицами


Recommended Posts

Не знал,учту.

Спасибо за информацию!

 

Мех искусственный..?

Однозначно сказать не берусь, т.к. подобные шапки пошивались как с применением натурального, так и искусственного меха. Как говорится, кто (фабрика, артель и т.д.) каким материалом располагал.

Edited by RSA
Link to post
Share on other sites
  • Replies 67
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

 

Сбор тёплых вещей гражданами, включая шапки, конечно был, но это далеко не в тех масштабах, так как у самих мирных жителей зачастую оные отсутствовали или передавались от отца, старшего брата и т.д. Да и обеспечить такое однообразное количество, в частности шапок, таким методом было невозможно, особенно в обстановке 1941-42 гг., когда густонаселённые части страны были уже оккупированы.

Грамотное руководство и предвидение позволило заблаговременно преступить к заготовке теплых вещей для нужд армии, причём ещё перед началом ВОВ. К этому были подключены фабрики, артели и даже мелкие пошивочные мастерские, из которых многие производили действительно исключительно продукцию гражданского ассортимента. Но так как многие фабрики и артели в силу разных причин не имели нужного материала, тем более после начала войны, были официально разрешены отступления, как в цвете, так и в материалах. Что хорошо демонстрируют вышепоказанные фото, а также известные снимки в общем доступе.

Снимок из сети. Единообразие и количество шапок данного типа уж никак не свидетельствует о том, что они разрозненно собраны у населения.

 

Я и не говорю, что на данной фотографии кем-то сданные шапки. Выяснить, откуда те конкретные шапки невозможно. Напоминаю лишь, что кроме "допусков" был еще один источник пополнения вещами гражданского ассортимента. Вы считаете его несущественным. Послушаем, что считал по этому поводу начальник штаба тыла Красной Армии.

И.М.Галушко в своей книге «Штаб тыла красной армии в годы войны» рассказывая о движении населения за сбор теплых вещей для Красной Армии, дает такие цифры поступлений. Всего от населения в годы войны в Фонд обороны поступило: 739166 полушубков, 72556 тулупов и бекеш, 542363 меховых и ватных жилетов, 2505831 пар валенок, 6164100 пар перчаток и варежек, 1111913 пар теплых портянок, 2549753 шапок-ушанок и т.д. Только за три осенних месяца 1941 г. было собрано более 15 млн.штук теплых вещей, из них 1175 тысяч пар валенок и более 500 тысяч полушубков.

Как видим, в армию попало 2,5 миллиона гражданских шапок.

И надо полагать, обеспечить однообразный пошив для армии в привлеченных организациях было можно, а для населения тут же начинали шить, кто во что горазд? Кто красные, кто зеленые, а кто без ушей... Как будто в "гражданской" проомышленности не существовало стандартов.

 

И уточните, пожалуйста. Вы считаете, что в нз перед войной закладывали вещи гражданского асортимента?

Edited by tankjack
Link to post
Share on other sites

Цифра 2,5 миллиона гражданских (в прямом значении этого слова) шапок вызывает большой вопрос.

Хотя повторюсь, что благодаря расширенным рамкам стандарта, привлечением всевозможных пошивочных предприятий, включая сугубо гражданские, для нужд Красной Армии с задачей и справились.

Это были партии шапок изначально пошиваемые для армии, тому даже есть свидетельство, в частности виде снимка Стахановца Артёмовской артели "Красная швея" Червякова Ф. (Снимок из общего доступа).

post-662-0-82884900-1582200006_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

И уточните, пожалуйста. Вы считаете, что в нз перед войной закладывали вещи гражданского асортимента?

Нет конечно. Но для нужд обеспечения такого немалого мобилизационного резерва однозначно были (опять повторюсь) упрощены стандарты как по материалам для изготовления, так и по самим моделям. Примеров тому много: по ФО, тёплым вещам, снаряжению из нестандартных материалов и цвета (синего,серого,чёрного,белого) вместо защитного (зеленого), на которых штампы УВС КА ещё до 1941, так непосредственно и 41-го года.

Edited by RSA
Link to post
Share on other sites

Цифра 2,5 миллиона гражданских (в прямом значении этого слова) шапок вызывает большой вопрос.

Хотя повторюсь, что благодаря расширенным рамкам стандарта, привлечением всевозможных пошивочных предприятий, включая сугубо гражданские, для нужд Красной Армии с задачей и справились.

Это были партии шапок изначально пошиваемые для армии, тому даже есть свидетельство, в частности виде снимка Стахановца Артёмовской артели "Красная швея" Червякова Ф. (Снимок из общего доступа).

 

Вы путаете. 2,5 миллиона шапок - это не пошив артелями и т.п. Это то, что граждане сами сдали добровольно в фонд обороны. И что было потом учтено Тылом КА, как сданное гражданами.

Естественно, пошитое по военным заказам, учитывалось совершенно иначе, из чего бы его там и не шили артели, - как изготовленное промышленностью и официально поставленное армии.

Пока вроде никто не подвергал эти цифры (озвученные Галушко) сомнению.

Link to post
Share on other sites

Нет конечно. Но для нужд обеспечения такого немалого мобилизационного резерва однозначно были (опять повторюсь) упрощены стандарты как по материалам для изготовления, так и по самим моделям. Примеров тому много: по ФО, тёплым вещам, снаряжению из нестандартных материалов и цвета (синего,серого,чёрного,белого) вместо защитного (зеленого), на которых штампы УВС КА ещё до 1941, так непосредственно и 41-го года.

 

Я не изучал мобилизационные мероприятия интендантской службы КА (немного залезал только в спецодежду). Да и сложно это сделать, так как те же технические условия "литер Б", то есть на военное время, - неизвестно где и никто их не видел, может, давно уничтожены. Но по всем признакам, то, что было спроектировано и пошито до ВОВ (где-то с 1939) и заложено на хранение в непзапас, имело как раз расцветку цвета хаки (например, петлицы описаны в книге "Униформа ВВС") или серую (шинели, шапки). А все остальное цветное творчество началось уже после 22 июня 1941 г. с допусками по цвету и материалу, поставками гражданских вещей и т.п.

Все, что якобы до 1941 г. требует изучения и обсуждения.

Link to post
Share on other sites

Вы путаете. 2,5 миллиона шапок - это не пошив артелями и т.п. Это то, что граждане сами сдали добровольно в фонд обороны. И что было потом учтено Тылом КА, как сданное гражданами.

Естественно, пошитое по военным заказам, учитывалось совершенно иначе, из чего бы его там и не шили артели, - как изготовленное промышленностью и официально поставленное армии.

Пока вроде никто не подвергал эти цифры (озвученные Галушко) сомнению.

Я не путаю, т. к. цифра 2500000 шапок, соответственно совершено разных моделей и типов (гражданские финки, кубанки, папахи т.д. и т.п.) собранных у граждан, не как не вписывается в то, что мы видим на фото и кинохронике.

Ополченцев не берём, во многих случаях они были в своих цивильных головных уборах.

Тем более копию оригинального документа 1941/42 года подтверждающую эту цифру 2500000 никто не видел.

Link to post
Share on other sites

Кстати, я присмотрелся к Вашей выкадровке и мне видится три разных типа шапок, что наводит на размышления.

Тип там один - шапка-ушанка обр.1940 года. Незначительные отличия в виде разной степени износа, а также материалов изготовления, это более чем нормально.

Мы говорим о шапке, у которой мех не серого (стандартного) цвета, а чёрного, тёмно коричневого и близких к ним оттенков. Колпаки и у классических были серыми, чёрными и защитными.

Link to post
Share on other sites

То есть, Вы лучше знаете, чем начальник штаба Тыла Красной Армии. Вопросов больше не имею.

А кто говорит, что лучше знаю, я как раз вообще не знаю. Но цифра в 2,5 млн единиц, учитывая положение в 1941 году, ИМХО, даже логически оторвана от реальности и, повторюсь, не имеет фактического подтверждения.

 

При всём уважении к Ивану Макаровичу Голушко, он никак не мог быть начальником штаба Тыла Красной Армии, т.к. родился 26 августа 1921 года. На момент начала ВОВ, и Вы это прекрасно знаете, был помощником командира танковой роты по технической части.

 

Тем более, как можно верить цифрам в книгах, изданным в хрущёвскую и по инерции брежневскую эпоху. Подлец Хрущёв, и это далеко не секрет, всячески и во всём пытался принизить, а то и вообще придать забвению, реальные и, не побоюсь этого слова, гениальные достижения, в частности мобилизационно-снабженческого характера, И.В. Сталина.

Умелые и продуманные действия в самом начале ВОВ как раз и не дали бойцам и командирам Красной Армии в зимний период 1941-42 года выглядеть убого и неадекватно (в женских шапках, полушубках и т.д.), как противник. Немцы встретили зиму в своих пилоточках, перемотанные женскими шарфиками и платочками, положенных "балаклав" хватало далеко не на всех, (т.к. зимние шапки у них появятся гораздо позже), тоненьких шинелках и в вещах, отобранных у мирного населения оккупированных территорий Союза. Как известно, авральный сбор тёплых вещей у своего арийского населения рейха начался лишь зимой 41/42-го года, но уже было поздно.

Edited by RSA
Link to post
Share on other sites

Ещё фото красноармейца, проходившего службу в том же госпитале, групповой снимок персонала которого я разместил выше. Подписано ноябрём 1941 года.

В связи с отсутствием эмблем на петлицах, кто он сказать не берусь. На нём интересная модель ватной куртки, т.к. телогрейкой назвать её сложно, к сожалению, что за образец по сей день так и не нашёл.

post-662-0-23420300-1582306947_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...

Фото 1940 года. Без правого верхнего уголка. Имя Ефим, фамилию не разобрал.

post-1296-0-50529500-1464764753_thumb.jpegpost-1296-0-17515100-1464764771_thumb.jpeg

Предполагаю, что на фото Дерюжкин Ефим Власович 1919 г.р.

 

С уважением, Юрий

Edited by strelook
Link to post
Share on other sites

Попрошу подсказать

На фото Коваль Дмитрий Васильевич. Звание военфельдшер.

Фото из памяти народа.

Что в петлицах не могу понять?

 

С уважением, Юрий.

post-4069-0-11609700-1604394708_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Еще бы кто сказал, что у него за петлицы.

Спасибо за ответ.

ХЗ что за петлицы.

Коваль Д.В. в РККА с 1935 года.

Видится, что фото начального периода службы, наверное сразу по призыву.

Буду заказывать УПК. Может там фото лучше.

 

С уважением, Юрий

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...