Александр Николаевич Posted September 20, 2015 Report Share Posted September 20, 2015 (edited) Вы ошибаетесь.Персонаж одет во френч ВВС РККА,защитного цвета,введенный в конце (ноябрь -декабрь) 1925 годаФренч РККА обр. 25 г. предполагает прямой рукав и нагрудные карманы. Мы же наблюдаем реглан и отсутствие таковых. Это какой-то гражданский плащ. А вот под плащом, что-то вроде гимнастерки или френча с отложным воротником без знаков различия. Да и отсутствие кокарды-звезды о многом говорит. Это было нормально в Гражданскую войну. Но никак не после 25 года. Edited September 20, 2015 by Александр Николаевич Quote Link to post Share on other sites
Term100 Posted September 20, 2015 Report Share Posted September 20, 2015 Френч РККА обр. 25 г. предполагает прямой рукав и нагрудные карманы. Мы же наблюдаем реглан и отсутствие таковых. Это какой-то гражданский плащ. А вот под плащом, что-то вроде гимнастерки или френча с отложным воротником без знаков различия. Да и отсутствие кокарды-звезды о многом говорит. Это было нормально в Гражданскую войну. Но никак не после 25 года.Рисунки из книги Харитонова,очень схематичны и с рисунком из приказа не имеют сходства-это первое. В книге Степанова,Цыпленкова и Кибовского,можете посмотреть,там подлинные рисунки и приказы опубликованы-это второе,на фото отсутствие нагрудных карманов ,или их наличие-просто установить нельзя,это третье,френчи шили без наличия Тех.Условий,сообразуясь с рисунком из приказа ,а на нем как раз точно такой покрой как на фото-это четвертое.Я не просто так написал -"ноябрь-декабрь",откройте книгу и все поймете,это пятое. Отсутствие знаков различия,тоже ни о чем не говорит,ибо к примеру административному составу таковые не полагались.Это шестое,Отсутствие звезды и наличие авиационной эмблемы вместо оной ,на околыше ,тоже не факт,такое встречалось часто. И именно в те годы,это нарушение но не более,это седьмое.Дабы не быть голословным привожу страницу из книги ,где написано про френч ,это восьмое.Приказ 1097 вводивший френч ,дорабатывали и ввели в действие в самом конце декабря. Надеюсь теперь Вам будет все ясно и понятно.Приношу свои извинения за некачественный снимок Quote Link to post Share on other sites
Александр Николаевич Posted September 20, 2015 Report Share Posted September 20, 2015 Посмотрел книгу Степанова. Есть рисунок из Приказа и фотографии. На фотографии Андрея не этот френч. Рукав реглан и отсутствие кокарды...А вот если это год, эдак, 1920, то все может быть. В книге Степанова примеры ношения эмблемы вместо кокарды на этот период есть. Не знаю, отвечает ли периоду 1919-22 г. гражданская одежда других персонажей снимка. Этот фактор тоже надо бы учесть. И парень совсем юный. Ему около 18 лет. Андрей, а надписей никаких на обороте нет совсем? Quote Link to post Share on other sites
Term100 Posted September 20, 2015 Report Share Posted September 20, 2015 Посмотрел книгу Степанова. Есть рисунок из Приказа и фотографии. На фотографии Андрея не этот френч. Рукав реглан и отсутствие кокарды. Вы сами привели рисунок из приказа,опубликованный в книге. По рисунку этому и предлагалось шить. Надеюсь Вы понимаете,что в результате шили абсолютно по разному. Даже если покрой -реглан(Что не факт)-это вполне могло быть. Про отсутствие кокарды ,я Вам написал. Больше ничего добавлять не буду ибо знаю ,что Прав!,Весь период существования СССР-,несмотря ни на какие приказы -форма одежды нарушалась,повсеместно и по разным причинам,перечислять которые не имеет смысла,их великое множество как объективных ,так и субъективных.И потом единственным четко определяемым фактором для идентификации ,на фото Андрея ,является воротник. Более ничего не видно.А воротник-один в один как в приказном рисунке. И еще Вы отметили ,что персонаж молод. Так вот представьте себе,что парень ,допустим ряженный и френч ему велик,при этом рукава и плечи вниз съехали..Считаю ,что вопрос прояснили. Quote Link to post Share on other sites
Term100 Posted September 20, 2015 Report Share Posted September 20, 2015 Андрей ,на Вашем фото персонаж одет во френч ,защитного цвета ВВС РККА ,пошитый индивидуально ,или это гражданское лицо в одежде с чужого плеча. Другого тут быть не может ,на мой взгляд. Quote Link to post Share on other sites
Freiwillige Posted September 21, 2015 Author Report Share Posted September 21, 2015 Андрей ,на Вашем фото персонаж одет во френч ,защитного цвета ВВС РККА ,пошитый индивидуально ,или это гражданское лицо в одежде с чужого плеча. Другого тут быть не может ,на мой взгляд. Борис, спасибо! Андрей, а надписей никаких на обороте нет совсем? Есть, но полная бессмыслица... Quote Link to post Share on other sites
Александр Николаевич Posted July 17, 2016 Report Share Posted July 17, 2016 Молодой человек в белом кителе с 4-мя нашивками.По какому ведомству данный товарищ служит? Покупал без очков, думал МПС, обр. 54 г... И на финансиста не похож... Геодезист?Спасибо! Quote Link to post Share on other sites
Николай Posted August 30, 2016 Report Share Posted August 30, 2016 Инженеры..? Quote Link to post Share on other sites
Николай Posted October 3, 2016 Report Share Posted October 3, 2016 Прошу помочь в определении знака и ведомства портретируемого. Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 Кто-то из гражданского флота, кажется? Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 Его же портрет. Quote Link to post Share on other sites
Freiwillige Posted December 12, 2016 Author Report Share Posted December 12, 2016 Quote Link to post Share on other sites
Freiwillige Posted December 17, 2016 Author Report Share Posted December 17, 2016 Получил на "Униформистике" вот такой ответ по поводу этой фотографии:"Поскольку даже на этом снимке просматривается некий перекрещенный предмет, то можно предположить, что это либо технический знак, либо горные молотки. Поразмыслив о том, что в МПС не существовало поперечных нашивок на петлицах, можно с большей долей уверенности предположить, что молодой человек имеет отношение к горно-угольному ведомству. Обращаю внимание, что согласно постановления СМ СССР 1955 года для младшего состава МПС предусматривались кителя только темно-синего цвета. Дальше делайте выводы сами. Имея при этом в виду, что четыре полоски на петлицах - блажь ретушера". Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted December 17, 2016 Report Share Posted December 17, 2016 Сомнительно, что фото было ретушировано... Quote Link to post Share on other sites
Freiwillige Posted December 18, 2016 Author Report Share Posted December 18, 2016 Я тоже так считаю - маловероятно, что на абсолютно рядовой низкокачественной фотографии (не в фокусе) стали бы зачем-то ретушировать петлицы. Ход обсуждения можно посмотреть здесь. Quote Link to post Share on other sites
Павел_Павлов Posted December 18, 2016 Report Share Posted December 18, 2016 Уважаемые коллеги! Ну, тогда сделайте революцию в униформологии доказав ношение четырех поперечных полос на петлицах. Quote Link to post Share on other sites
Александр Николаевич Posted December 18, 2016 Report Share Posted December 18, 2016 Этот паренек по возрасту мог на детской железной дороге подвизаться. Как раз в парке фотография снята. Там форма произвольная могла быть. 54-55 гг., изменения большие были, всякое могло быть пошито.По ссылке экзотические ведомства СССР 40-50-х гг., где звания или должностные категории младшего состава в теории могли бы предусматривать четыре нашивки в петлицах:http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ussr/ Quote Link to post Share on other sites
Павел_Павлов Posted December 18, 2016 Report Share Posted December 18, 2016 А почему ведомства экзотические? Это Вы, коллега, так определили? По ссылке даны знаки различия обычных советских ведомств. Тем не менее в истории советского ведомственного костюма неизвестно о четырех поперечных полосках на петлицах. И это к Вашему сведению даже не предположение - это аксиома. Quote Link to post Share on other sites
Николай Posted December 18, 2016 Report Share Posted December 18, 2016 Потому,что вопросов больше,чем ответов.Разумеется,хорошо,когда количество полосок из "истории" совпадает с количеством полосок на фото.Всё ясно и понятно.А когда не совпадает... Quote Link to post Share on other sites
Павел_Павлов Posted December 18, 2016 Report Share Posted December 18, 2016 А когда не совпадает, то людям, занимающимся фотографией, нелишне будет вспомнить о том, что фотографии ретушировались. В противном случае всегда можно возразить - "представьте фрагменты фотографий со знаками различия с большим разрешением и четкостью". А когда не совпадает, то для меня, как для униформолога, ясно, как божий день, что истина где-то там.... В области фотоманипуляций... Потому как в "истории" четырех полосок просто не существовало (вот сколько раз еще это повторить, чтобы дошло?). Quote Link to post Share on other sites
Freiwillige Posted December 18, 2016 Author Report Share Posted December 18, 2016 Продублирую свой ответ в этой теме:Не вижу я следов ретуши, хотя и под многократным увеличением не изучал фотографию. Объясните, зачем ретушировать столь незначительный, даже крошечный фрагмент на этой любительской фотографии неважного качества? Ладно бы студийный портрет, на котором виден какой-то физический дефект, но тут?А как Вам такая версия - не "ряженый" ли это товарищ? Участник местной самодеятельности, начинающий актер из массовки? Одели во что-то в целом соответствовавшее реалиям, он отыграл и вышел с родителями сфотографироваться на память?Ну и версия про не известную науке "местечковость" тоже интересная. Что-то экспериментальное? Quote Link to post Share on other sites
Freiwillige Posted December 18, 2016 Author Report Share Posted December 18, 2016 Этот паренек по возрасту мог на детской железной дороге подвизаться. Как раз в парке фотография снята. Там форма произвольная могла быть. 54-55 гг., изменения большие были, всякое могло быть пошито. Александр, а Вам известно место съемки? На моей фотографии реверс абсолютно чист, никаких надписей. Quote Link to post Share on other sites
Павел_Павлов Posted December 18, 2016 Report Share Posted December 18, 2016 Коллеги, удачи в дальнейшем обсуждении. Quote Link to post Share on other sites
Александр Николаевич Posted December 19, 2016 Report Share Posted December 19, 2016 Александр, а Вам известно место съемки? На моей фотографии реверс абсолютно чист, никаких надписей.По такой фотографии место съемки точно не установить. Под пейзаж Стрийского парка, где детская железная дорога, вполне подходит.В пачке, где была эта фотография и много других с гражданскими людьми, была еще одна, она Вас не заинтересовала. А вдруг поможет... Quote Link to post Share on other sites
Николай Posted December 19, 2016 Report Share Posted December 19, 2016 Коллеги, удачи в дальнейшем обсуждении.Спасибо,Леонид Николаевич!Как "жёсткий практик" мимоходом отмечу:нет ничего приятнее обнаружить фото,которое никто не может толком атрибутировать.Сразу начинается долгий разговор про архивы,ретушь и т.п. И,разумеется,ничего личного. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.