Jump to content

Неизвестное ведомство на идентификацию


Recommended Posts

Вы ошибаетесь.Персонаж одет во френч ВВС РККА,защитного цвета,введенный в конце (ноябрь -декабрь) 1925 года

Френч РККА обр. 25 г. предполагает прямой рукав и нагрудные карманы. Мы же наблюдаем реглан и отсутствие таковых. Это какой-то гражданский плащ. А вот под плащом, что-то вроде гимнастерки или френча с отложным воротником без знаков различия. Да и отсутствие кокарды-звезды о многом говорит. Это было нормально в Гражданскую войну. Но никак не после 25 года.

post-595-0-14346300-1442762853_thumb.jpg

Edited by Александр Николаевич
Link to post
Share on other sites
  • Replies 110
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Френч РККА обр. 25 г. предполагает прямой рукав и нагрудные карманы. Мы же наблюдаем реглан и отсутствие таковых. Это какой-то гражданский плащ. А вот под плащом, что-то вроде гимнастерки или френча с отложным воротником без знаков различия. Да и отсутствие кокарды-звезды о многом говорит. Это было нормально в Гражданскую войну. Но никак не после 25 года.

Рисунки из книги Харитонова,очень схематичны и с рисунком из приказа не имеют сходства-это первое. В книге Степанова,Цыпленкова и Кибовского,можете посмотреть,там подлинные рисунки и приказы опубликованы-это второе,на фото отсутствие нагрудных карманов ,или их наличие-просто установить нельзя,это третье,френчи шили без наличия Тех.Условий,сообразуясь с рисунком из приказа ,а на нем как раз точно такой покрой как на фото-это четвертое.Я не просто так написал -"ноябрь-декабрь",откройте книгу и все поймете,это пятое. Отсутствие знаков различия,тоже ни о чем не говорит,ибо к примеру административному составу таковые не полагались.Это шестое,Отсутствие звезды и наличие авиационной эмблемы вместо оной ,на околыше ,тоже не факт,такое встречалось часто. И именно в те годы,это нарушение но не более,это седьмое.Дабы не быть голословным привожу страницу из книги ,где написано про френч ,это восьмое.Приказ 1097 вводивший френч ,дорабатывали и ввели в действие в самом конце декабря. Надеюсь теперь Вам будет все ясно и понятно.

Приношу свои извинения за некачественный снимок

post-31-0-00872400-1442781287_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Посмотрел книгу Степанова. Есть рисунок из Приказа и фотографии. На фотографии Андрея не этот френч. Рукав реглан и отсутствие кокарды...А вот если это год, эдак, 1920, то все может быть. В книге Степанова примеры ношения эмблемы вместо кокарды на этот период есть. Не знаю, отвечает ли периоду 1919-22 г. гражданская одежда других персонажей снимка. Этот фактор тоже надо бы учесть. И парень совсем юный. Ему около 18 лет.

 

Андрей, а надписей никаких на обороте нет совсем?

post-595-0-73803200-1442784294_thumb.jpg

post-595-0-95219500-1442784317.jpg

post-595-0-10219600-1442784330.jpg

Link to post
Share on other sites

Посмотрел книгу Степанова. Есть рисунок из Приказа и фотографии. На фотографии Андрея не этот френч. Рукав реглан и отсутствие кокарды.

Вы сами привели рисунок из приказа,опубликованный в книге. По рисунку этому и предлагалось шить. Надеюсь Вы понимаете,что в результате шили абсолютно по разному. Даже если покрой -реглан(Что не факт)-это вполне могло быть. Про отсутствие кокарды ,я Вам написал. Больше ничего добавлять не буду ибо знаю ,что Прав!,Весь период существования СССР-,несмотря ни на какие приказы -форма одежды нарушалась,повсеместно и по разным причинам,перечислять которые не имеет смысла,их великое множество как объективных ,так и субъективных.И потом единственным четко определяемым фактором для идентификации ,на фото Андрея ,является воротник. Более ничего не видно.А воротник-один в один как в приказном рисунке. И еще Вы отметили ,что персонаж молод. Так вот представьте себе,что парень ,допустим ряженный и френч ему велик,при этом рукава и плечи вниз съехали..Считаю ,что вопрос прояснили.
Link to post
Share on other sites

Андрей ,на Вашем фото персонаж одет во френч ,защитного цвета ВВС РККА ,пошитый индивидуально ,или это гражданское лицо в одежде с чужого плеча. Другого тут быть не может ,на мой взгляд.

Link to post
Share on other sites
Андрей ,на Вашем фото персонаж одет во френч ,защитного цвета ВВС РККА ,пошитый индивидуально ,или это гражданское лицо в одежде с чужого плеча. Другого тут быть не может ,на мой взгляд.

 

Борис, спасибо!

 

Андрей, а надписей никаких на обороте нет совсем?

 

Есть, но полная бессмыслица...

post-1-0-19795900-1442851492_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 9 months later...

Молодой человек в белом кителе с 4-мя нашивками.

По какому ведомству данный товарищ служит? Покупал без очков, думал МПС, обр. 54 г... И на финансиста не похож... Геодезист?

Спасибо!

post-595-0-43798700-1468759847_thumb.jpg

post-595-0-52102200-1468759876.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
  • 1 month later...
  • 1 month later...
  • 1 month later...

Получил на "Униформистике" вот такой ответ по поводу этой фотографии:

"Поскольку даже на этом снимке просматривается некий перекрещенный предмет, то можно предположить, что это либо технический знак, либо горные молотки. Поразмыслив о том, что в МПС не существовало поперечных нашивок на петлицах, можно с большей долей уверенности предположить, что молодой человек имеет отношение к горно-угольному ведомству. Обращаю внимание, что согласно постановления СМ СССР 1955 года для младшего состава МПС предусматривались кителя только темно-синего цвета. Дальше делайте выводы сами. Имея при этом в виду, что четыре полоски на петлицах - блажь ретушера".

Link to post
Share on other sites

Я тоже так считаю - маловероятно, что на абсолютно рядовой низкокачественной фотографии (не в фокусе) стали бы зачем-то ретушировать петлицы.

Ход обсуждения можно посмотреть здесь.

Link to post
Share on other sites

Этот паренек по возрасту мог на детской железной дороге подвизаться. Как раз в парке фотография снята. Там форма произвольная могла быть. 54-55 гг., изменения большие были, всякое могло быть пошито.

По ссылке экзотические ведомства СССР 40-50-х гг., где звания или должностные категории младшего состава в теории могли бы предусматривать четыре нашивки в петлицах:

http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ussr/

Link to post
Share on other sites

А почему ведомства экзотические? Это Вы, коллега, так определили? По ссылке даны знаки различия обычных советских ведомств. Тем не менее в истории советского ведомственного костюма неизвестно о четырех поперечных полосках на петлицах. И это к Вашему сведению даже не предположение - это аксиома.

Link to post
Share on other sites

Потому,что вопросов больше,чем ответов.Разумеется,хорошо,когда количество полосок из "истории" совпадает с количеством полосок на фото.Всё ясно и понятно.А когда не совпадает...

Link to post
Share on other sites

А когда не совпадает, то людям, занимающимся фотографией, нелишне будет вспомнить о том, что фотографии ретушировались. В противном случае всегда можно возразить - "представьте фрагменты фотографий со знаками различия с большим разрешением и четкостью".

А когда не совпадает, то для меня, как для униформолога, ясно, как божий день, что истина где-то там.... В области фотоманипуляций... Потому как в "истории" четырех полосок просто не существовало (вот сколько раз еще это повторить, чтобы дошло?).

Link to post
Share on other sites

Продублирую свой ответ в этой теме:

Не вижу я следов ретуши, хотя и под многократным увеличением не изучал фотографию. Объясните, зачем ретушировать столь незначительный, даже крошечный фрагмент на этой любительской фотографии неважного качества? Ладно бы студийный портрет, на котором виден какой-то физический дефект, но тут?

А как Вам такая версия - не "ряженый" ли это товарищ? Участник местной самодеятельности, начинающий актер из массовки? Одели во что-то в целом соответствовавшее реалиям, он отыграл и вышел с родителями сфотографироваться на память?

Ну и версия про не известную науке "местечковость" тоже интересная. Что-то экспериментальное?

Link to post
Share on other sites
Этот паренек по возрасту мог на детской железной дороге подвизаться. Как раз в парке фотография снята. Там форма произвольная могла быть. 54-55 гг., изменения большие были, всякое могло быть пошито.

 

Александр, а Вам известно место съемки? На моей фотографии реверс абсолютно чист, никаких надписей.

Link to post
Share on other sites

Александр, а Вам известно место съемки? На моей фотографии реверс абсолютно чист, никаких надписей.

По такой фотографии место съемки точно не установить. Под пейзаж Стрийского парка, где детская железная дорога, вполне подходит.

В пачке, где была эта фотография и много других с гражданскими людьми, была еще одна, она Вас не заинтересовала. А вдруг поможет...

post-595-0-79228200-1482153206_thumb.jpeg

Link to post
Share on other sites

Коллеги, удачи в дальнейшем обсуждении.

Спасибо,Леонид Николаевич!

Как "жёсткий практик" мимоходом отмечу:нет ничего приятнее обнаружить фото,которое никто не может толком атрибутировать.Сразу начинается долгий разговор про архивы,ретушь и т.п.

 

 

И,разумеется,ничего личного.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...