Jump to content

Полевой офицерский погон зауряд-прапорщика. ПМВ.


Recommended Posts

Доброго дня!

Хочу выставить на обсуждение полевой офицерский погон с цветной выпушкой. Какие будут мнения?

Есть мнение, что полевых офицерских погон с выпушкой не существовало, но фото это опровергает.

 

Первое фото

post-790-0-26574700-1422299933_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Извините, я не сильно разбираюсь, почему именно зауряд?

 

Просто я имею на руках послужной список данного человека и в нем он значится как зауряд-прапорщик. Это мой прадед.

Если будет интересно - могу поподробнее рассказать.

Edited by Всеволод
Link to post
Share on other sites
Просто я имею на руках послужной список данного человека и в нем он значится как зауряд-прапорщик. Это мой прадед. Если будет интересно - могу поподробнее рассказать.

 

Всеволод, с нетерпением ждем рассказа! Очень интересно! :yes:

Link to post
Share on other sites

На фото зауряд-прапорщик на должности Помощника Командира Нестроевой роты Л.Гв.Волынского полка.

Фото сделано 24.10.1914 г. в Варшаве.

При этом погоны у него прапорщика действительной службы...

Link to post
Share on other sites

Расскажу все завтра. Поздно уже.

Послужной список получил из архива в ноябре прошлого года. Датирован он 5 ноября 1917 года

 

Прошу обратить внимание, что вопрос у меня по самому погону. Он похоже полевой (зееный), но с выпушкой. Встречаются ли фото с такими погонами?

Link to post
Share on other sites

Просто я имею на руках послужной список данного человека и в нем он значится как зауряд-прапорщик. Это мой прадед.

Если будет интересно - могу поподробнее рассказать.

На фото человек в погонах прапорщика. Так что определять ,как зауряда не верно. Мне видится простая вещь-не стал крепить на погон отличия зауряд офицера.В данном случае прапорщика. И еще ,посмотрите в послужном ,когда Ваш предок получил ,этот чин ,в годы РЯВ ,или в годы Первой Мировой? Теперь по погонам.Вы вторым сканом ,подтвердили мои подозрения. Просто использован походный погон ,нижнего чина Л/Гв. Волынского полка ,с темно зеленой выпушкой .Нашил просвет ,вот и получился офицерский погон. Edited by Term100
Link to post
Share on other sites

По истории:

Личный Почетный гражданин Арбузов Николай Георгиевич (московский купец 2 гильдии)

1900 - поступил на службу вольноорпеделяющимся 1 разряда в 221 Троицко-Сергиевский резервный батальон

1901 - уволен в запас унтер-офицером

июль 1904 - призван по случаю мобилизации в 55 пехотную дивизию

июль 1904 - получил Зауряд-Прапорщика

август 1904 - отправлен в поход на Дальний Восток

февраль 1904 - уволен в запас

25 июля 1914 - прибыл в действующую армию в Л.Гв. Волынский полк

и служил в нем до 24 октября 1917 (далее данных нет)

 

Послужной список датирован 5 ноября 1917

Link to post
Share on other sites

На фото человек в погонах прапорщика. Так что определять ,как зауряда не верно. Мне видится простая вещь-не стал крепить на погон отличия зауряд офицера.В данном случае прапорщика. И еще ,посмотрите в послужном ,когда Ваш предок получил ,этот чин ,в годы РЯВ ,или в годы Первой Мировой? Теперь по погонам.Вы вторым сканом ,подтвердили мои подозрения. Просто использован походный погон ,нижнего чина Л/Гв. Волынского полка ,с темно зеленой выпушкой .Нашил просвет ,вот и получился офицерский погон.

 

Ваше мение очень интересно! Вариан с использованием погон нижних чинов с зеленой выпушкой уже возникал при обсуждении с другими людьми! Может быть у кого-то есть фото солдат с такими погонами для сравнения или цветное фото самого полевого погона нижних чинов Л.Гв. Волынского полка?

 

Он точно зауряд-прапорщик! Уже написал об этом выше. Есть мнение, что был какой-то приказ, что при призыве во второй раз зауряд-прапорщик снимает нашивку с погона. Но приказ я пока не видел. А сам офицерский погон ему был оставлен по приказу 1907 года о зауряд-прапорщиках.

При его службе в РЯВ такая нашивка была.

Link to post
Share on other sites

список сделан на ЗАУРЯД-ПРАПОРЩИКА !

Вы не внимательно прочли,наверно ,то ,что я написал. Я отнюдь не отрицаю ,что он зауряд прапорщик,но на фото он имеет погоны прапорщика. И это не обсуждается,ибо это-факт. Как я и думал он зауряда в РЯВ получил и на походном погоне должен был носить ,отличия прежнего чина. Вот как выглядел погон зауряд прапорщика ,повседневный,для лиц ,получивших это чин в годы РЯВ.У Вашего предка ,правда должны быть Унтерские лычки,но в данном случае -не суть. Автор рисунка -А. Худяков.

post-31-0-84484600-1422345614.jpg

Edited by Term100
Link to post
Share on other sites

Ваше мение очень интересно! Вариан с использованием погон нижних чинов с зеленой выпушкой уже возникал при обсуждении с другими людьми! Может быть у кого-то есть фото солдат с такими погонами для сравнения или цветное фото самого полевого погона нижних чинов Л.Гв. Волынского полка?

 

Есть мнение, что был какой-то приказ, что при призыве во второй раз зауряд-прапорщик снимает нашивку с погона. Но приказ я пока не видел. А сам офицерский погон ему был оставлен по приказу 1907 года о зауряд-прапорщиках.

При его службе в РЯВ такая нашивка была.

Мнение говорите,ну оно так и остается мнением не более. Вот фото Зауряд прапорщиков ,Великой войны ,Кавказский фронт ,1915 год. Как видите все на месте.Оба Зауряда- Кавалеры ЗОВО

post-31-0-16803800-1422346358_thumb.jpeg

Link to post
Share on other sites

Вот теперь видите ,в чем отличие погон Зауряд прапорщика ,от погон прапорщика.??

 

С приведенным Вами рисунком я хорошо знаком и полностью согласен. Для меня было тоже не понятно почему отсутствует унтерская лычка

 

2 варианта:

- говорят есть приказ, в котором зауряд-прапорщик при втором призыве такую нашивку снимает. но сам приказ я пока не видел.

- возможно это связано с исполняемой им должностью - в ПМВ он уже был Командующим Нестроевой отой

 

Пока это только мои предположения.

Edited by Всеволод
Link to post
Share on other sites

Мнение говорите,ну оно так и остается мнением не более. Вот фото Зауряд прапорщиков ,Великой войны ,Кавказский фронт ,1915 год. Как видите все на месте.Оба Зауряда- Кавалеры ЗОВО

 

фото интересное

 

еще раз повторюсь - возможно это от должности зависит ?! и выполняемых обязанностей, т.к зауряды на Вашем фото находятся на должностях унтеров, а Арбузов был на офицерской должности!

 

если приказ найду по второму призыву - обязательно покажу здесь

 

а пока по возможности интересуюсь самим погоном и жду фото, если у кого есть!

Edited by Всеволод
Link to post
Share on other sites

фото интересное

 

еще раз повторюсь - возможно это от должности зависит ?! и выполняемых обязанностей, т.к зауряды на Вашем фото находятся на должностях унтеров, а Арбузов был на офицерской должности!

 

 

 

Вы не правы ,зауряд прапорщики на моей фотографии ,произведены в зауряды из унтер офицеров ,поэтому и носят отличия положенные унтер офицерам. А погоны Вашего предка переделаны из солдатских .Во первых выпушка есть,а во вторых они 5-и угольные...

Link to post
Share on other sites

2. Дело не в том, что я не прав, а Вы правы. Дело в том, что положения о зауряд-прапорщиках менялись несколько раз в начале прошлого века.

Я тоже вот это читал "Знаками различия чина зауряд-прапорщик служили офицерские погоны с одной звездочкой (как у прапорщика), но кроме того, на погонах должны быть нашивки по чину, который военнослужащий носил до присвоения чина зауряд-прапорщик (фельдфебель, старший унтер-офицер или младший унтер-офицер)."

Именно по этому Арбузов и носил в 1904-1905 годах нашивку на погоне. Здесь нет ничего спорного!

 

А в 1907 году погон зауряд-прапорщика изменили - он стал подпрапорщиским (прилагаю текст).

И только 1905 году вероятно вернулось все обратно: "С 1915 года после начала формирования дружин ополчения восстанавливается прежний статус зауряд-прапорщиков с прежними погонами, хотя уже не с муфточкой, а с нашивкой"

 

ИМЕННО ПО ЭТОМУ У МЕНЯ НЕТ ВОПРОСОВ К ВАШЕЙ ФОТО !! Все там правильно и хорошо.

 

НО ! в 1914 году такого количества заурядов с такими погонами быть одновременно не могло, т.к. тогда ОФИЦЕРСКИЕ погоны носили только те, кто получил чин зауряд-прапорщика до 1907 года, т.е. РЯВ !!

 

Вот Арбузов-то как раз и относится к таким редким (на мой взгляд) случаям, когда чин был получен в 1904 году и не изменился до 1914 года!! Почему именно у него на погонах отсутствует нашивка мне пока не известно, но знаю точно из пслужного списка, что он был Командующим Нестроевой ротой, т.е. занимал офицерскую должность и это МОГЛО повлиять на форму и погоны в часности!

post-790-0-88309200-1422379774.jpg

Edited by Всеволод
Link to post
Share on other sites

Так я не понял,он был помощником командира(командующего ,как Вы пишите) нестроевой роты ,или все же командиром таковой?

Это же у Вас написано -"На фото зауряд-прапорщик на должности Помощника Командира Нестроевой роты Л.Гв.Волынского полка.

Фото сделано 24.10.1914 г. в Варшаве. "

Edited by Term100
Link to post
Share on other sites

"Командующий" - так написано в послужном списке.

В день когда сделано фото в шинели - был "Помощником Командира Нестроевой роты"

Позже был назначен "Вр. Командующим Нестроевой ротой"

Обязанности периодически менялись (за 3 года войны) - был казначеем, квартирмейстером, командовал, был младшим офицером в 12 роте ...

 

Вот фото в кожанке не известно когда сделана. Нет даты.

 

Но в Л.Гв. Волынском полку он точно был с 25.07.14 по 24.10.17

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...