Jump to content

Органы ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Групповые и сюжетные фотографии


Recommended Posts

Извините, коллега, но ТООГПУ и таблицу из приказа ОГПУ № 1037 от 3 февраля 1934 г. я привел лишь как пример. В ответ на вашу фразу "Должностная сетка именно органов ОГПУ пока , думаю, не доступна." И лично я предполагал, что мы обсуждаем весь период, вплоть до введения спецзваний в 1935 г. Это ведь и была ключевая дата, кардинально изменившая ситуацию в плане знаков различия. А приказ № 1037, как мне очевидно, ничего кардинального в этом плане не вносил. Посему, думаю, период с 1934 по 1935 г.(до введения спецзваний) напрямую относиться к обсуждаемому периоду.

 

Как я понял, уважаемый коллега, у нас с вами "разные весовые категории". Вы, предполагаю, не только коллекционер, но и исследователь. Возможно работаете в архивах. И уж точно теснейшим образом общаетесь с теми, кто там работает над вопросом униформы и знаков различия органов ГБ. Я же просто коллекционер. Можно сказать даже начинающий. :))) Стараюсь кое-что почитывать, конечно. И в меру своих сил "публиковать" приобретаемый материал, в надежде что он пригодится в исследование вопроса.

Возможно я совсем не в теме, но неужели униформологам(в том числе и уважаемым авторам, вашим добрым знакомым) не попадались приказы соответствийзнаков и должностей, предшествующие приказа ОГПУ № 1037 от 3 февраля 1934 г. ? Думаю, такие приказы по 20-м - началу 30-х имеются. И они известны, бесспорно. Позволю себе процитировать уже цитированный источник: http://old.memo.ru/history/NKVD/kto/petlicy.htm

 

"В 1922 г. были введены и знаки различия для сотрудников некоторых подразделений ГПУ – транспортных органов приказом ГПУ № 78 от 17 мая 1922 г., войск ГПУ и сотрудников ОО и КРО приказом ГПУ № 181 от 18 августа 1922 г. Для сотрудников особых отделов и контрразведывательных отделов, например, вводились следующие знаки различия: 4 ромба – у начальников ОО и КРО ГПУ центра; 3 ромба – у начальника ОО округа и помощника начальника ОО или КРО ГПУ центра; 2 ромба – у помощника начальника ОО округа, секретаря ОО или КРО центра, начальника отделения ОО или КРО центра; 1 ромб – у секретаря ОО округа, начальника ОО дивизии, начальника ОО или КРО губернского отдела ГПУ, помощника начальника ОО или КРО центра; 4 прямоугольника (“шпалы”) – у помощника начальника ОО дивизии, уполномоченного отделения ОО или КРО центра; 3 квадрата – у уполномоченного ОО округа, секретаря ОО дивизии, уполномоченного по военным делам губернского отдела ГПУ; 2 квадрата – у уполномоченного отделения ОО дивизии, уполномоченного ОО или КРО губернского отдела ГПУ; 1 квадрат – у коменданта ОО дивизии, помощника уполномоченного ОО или КРО губернского отдела ГПУ.

Знаки различия, носимые сотрудниками ГПУ в петлицах, указывали на уровень занимаемой ими должности. При повышении или понижении работника в должности автоматически менялось число ромбов или квадратов на его петлицах. Серией приказов ГПУ–ОГПУ периода 1924–1934 гг. были введены категории должностей для сотрудников госбезопасности: в 1920-е годы их было 17, в начале 1930-х – 13. "

 

Таким образом, приказы имеются, и исследователям они известны. А у вас есть доступ к этим исследователям. :)))) Так зачем же говорить "Должностная сетка именно органов ОГПУ пока , думаю, не доступна." ? Лучше было бы ознакомится с ними или уточнить у тех, кто их имеет, я так понимаю. :)

И конечно, в этих приказах речь идёт и оперативно-чекистском составе ОГПУ. Даже в вышеприведённом отрывке это есть.

 

И ещё вопрос - стоит ли сужать тему до обсуждения лишь работников оперативно-чекистского состава? Кого относят к этому составу? Входят ли в этот состав, к примеру, те же секретари ОО, коменданты и инспектороа ПП ОГПУ или начальники политизоляторов ОГПУ?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 182
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Может на данный момент ограничимся определением фотографий ?Пойдем от обратного. Вы согласны с моим определением фотографий в этой теме? Если нет, давайте обсдим.

Все остальное тянет на увесистый том бумаги. А многие нормативные акты из того тома до сих пор носят гриф "секретно".

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Касательно знаков различия в органах НКВД. Материалы на июль 1934- декабрь 1935 гг., одна, я думаю, что аналогичная ситуация( с нюансами в деталях, вероятно) имела место и в ОГПУ в 1920-е – начало 1930-х. Возможно, коллегам будет небезынтересно. Переснимал на скорую руку, так что за качество прошу прощения. :smile:

Из книги Валентина Воронов и Андрея Шишкин «НКВД СССР. Структура, руководящий состав, форма одежды, знаки различия 1934-1937», М. ООО «Русская разведка», 2005 г. - С. 42-47

post-679-0-43660400-1504285383_thumb.jpg

post-679-0-99190300-1504285390_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Кто носил пустые петлицы( из этого списка, судя по имеющимся фото, "выбивается" ряд руководящих сотрудников ОГПУ-НКВД, а также, по до конца неясным на сегодня причинам, некоторые рядовые оперативные сотрудники :

post-679-0-37884000-1504285698_thumb.jpg

post-679-0-74776600-1504285709_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

У меня такая подписана самим Валентином Юрьевичем. Но к обсуждаемому периоду ее приводить не совсем верно.

 

Вместо перефотографирования страниц, вернее было бы поискать оригинальные фотографии сотрудников ОГПУ с четким изображением.

Link to post
Share on other sites

А если у него такая фуражка , но козырек другой?

Не думаю,ибо даже несмотря на особенности фотобумаги ,постановку света ,все равно бы краповый околыш выглядел бы темнее.

Edited by Term100
Link to post
Share on other sites

У меня такая подписана самим Валентином Юрьевичем. Но  к  обсуждаемому периоду  ее приводить не совсем верно.

 

С чем вас и поздравляю, уважаемый коллега! ))))) А вы полагаете, что в 1920-х - начале 1930-х соотвествие знаков различия или группы сотрудников, носивших пустые петлицы отличались диаметрально? Очевидно это не так. Если отличия и были, то они в деталях. А если вы так не считаете, привидите факты, опровергающие моё предположение. А ещё лучше поинтересуйтесь у авторов этой замечательной книги, к примеру. Мнение мэтров по обсуждаемому вопросу, уверен, будет полезно многим.

Link to post
Share on other sites

Вместо перефотографирования страниц, вернее было бы поискать оригинальные фотографии сотрудников ОГПУ с четким изображением.

 

Коль мы с вами обсуждали вопрос кто из органов что носил в петлицах, полагаю данные "перефотографированные страницы" вполне уместными в данном обсуждении. Особенно в вопросе "пустых петлиц". Допускаю, что само издание есть не у всех - может кому будет кстати. Припоминаю также, что когда я озвучил мысль, что пустые петлицы, помимо всего прочего носили работники административно-хозяйственного состава органов ОГПУ, вы попросили меня привести источник. Вот я и решил сослатся на вышеозначенную и всем известную, классическую, так сказать, работу, где приводися Список № 2 "Должности сотрудников НКВД Центра и перефирии,которым знаки различия не полагались". Вот, собственно, и все мои мотивы. ;))) Фото будем размещать - по мере поступления! Обязательно :))) Вот только согласитесь - без теории очередная партия самых интересных материалов мало что нам скажет по обсуждаемой теме.

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites

Вы никак не можете вникнуть в суть вопроса. Пытаетесь "натянуть" информацию одного периода на другой. Не зная штатов органов ОГПУ за десять лет, а они , возможно, менялись не один раз, нельзя делать таких предположений. До сих пор даже по поводу пятиугольных погонов в НКВД у Вас сомнения были, а тут штаты за десять лет. И нужно точно знать, у кого были знаки различия на петлицах, а у кого нет. И задавать такой вопрос профессору Воронову в простой беседе глупо, ибо тянет он на нормальную научную работу.

Link to post
Share on other sites
Может на данный момент ограничимся определением фотографий ?Пойдем от обратного. Вы согласны с моим определением фотографий в этой теме? Если нет, давайте обсдим.

Все остальное тянет на увесистый том бумаги. А многие нормативные акты из того тома до сих пор носят гриф "секретно".

 

Узурпирую права администратора и позволю себе небольшой оффтоп :wink: Пара чисто теоретических вопросов:

1. До какого примерно периода досконально известны приказы по униформе и знакам различия сотрудников/работников органов госбезопасности?

2. Почему приказы, касающиеся униформы и знаков различия сотрудников/работников органов госбезопасности, до сих пор засекречены (если я правильно понял Ваше сообщение)? Что там может быть секретного?

Link to post
Share on other sites

Не вижу тут ничего глупого, коллега. Спросить специалиста, который работает по теме - кто, по его мнению носил в означенный период пустые петлицы? И являются ли списки тех, кто их носил на 1934 г. кардинально отличными от подобных списков в 1920-е - нач. 1930-х гг.(как утверждаете Вы). Если вы общаетесь с человеком, почему не задать этот вопрос и не поделится с нами позднее? Не надо развернутых аргументов и фактов на много страниц. Обычный ответ.

Вы ведь также, похоже, этим вопросом интересуетесь?

Link to post
Share on other sites

 

 

Узурпирую права администратора и позволю себе небольшой оффтоп :wink:/> Пара чисто теоретических вопросов:

1. До какого примерно периода досконально известны приказы по униформе и знакам различия сотрудников/работников органов госбезопасности?

2. Почему приказы, касающиеся униформы и знаков различия сотрудников/работников органов госбезопасности, до сих пор засекречены (если я правильно понял Ваше сообщение)? Что там может быть секретного?

Если говорить конкретно, то все публикации здесь упомянуты, если я только ничего не забыл. Именно там и приведены соответствующие нормативные акты. Доказательством моих слов может послужить то, что приведенная здесь публикация Степанова и Калюжного появилась сравнительно недавно, т.к. именно эти нормативные акты были обнаружены не так давно. До этого же были лишь предположения. Что же касается вопроса "почему?", то извините за каламбур, могу ответить только "потому"))))))) т.к. гриф "секретно" лежит даже на многих послевоенных приказах МВС. Что же касается органов ,то период , обсуждаемый здесь, еще мало изучен. Как выглядела форма , нам известно во многих случаях. А кому что было положено по должности, мы пока точно не знаем. Но , думаю, всему свое время.

Со своей же стороны могу предложить не выкладывать все подряд в тему, а создать отдельную. Например, для соответствующей разделу литературы.

Link to post
Share on other sites

Не вижу тут ничего глупого, коллега. Спросить специалиста, который работает по теме - кто, по его мнению носил в означенный период пустые петлицы? И являются ли списки тех, кто их носил на 1934 г. кардинально отличными от подобных списков в 1920-е - нач. 1930-х гг.(как утверждаете Вы). Если вы общаетесь с человеком, почему не задать этот вопрос и не поделится с нами позднее? Не надо развернутых аргументов и фактов на много страниц. Обычный ответ.

Вы ведь также, похоже, этим вопросом интересуетесь?

Вы прочтите, пожалуйста, предпоследний пост.

Link to post
Share on other sites

Прочёл. И...? Совершенно не понимаю, почему Вы не считаете закономерным поинтересоваться обсуждаемым вопросом у упомянутых исследователей данной темы, весьма тесное знакомство с которыми Вы несколько раз здесь подчёркивали. Ваше мнение мы все услышали. Своё я также высказал. Врядли мы с вами что-то ещё сможем прибавить к уже сказанному. А вот "мэтры" могли бы.

А в тему, уважаемый коллега, я выложил лишь то, что касалось обсуждаемого вопроса. Напрямую касалось. Думаю, это более чем уместно. Хоть "перефотографированные страницы" и общеизвестны, они иллюстрирую мои доводы по обсуждаемым фото. Вам они не кажутся уместными и доказательными? Ваше право. Может тогда и вовсе ничего не обсуждать, а лишь выкладывать фотографии? Это вряд ли правильным подход. Это ведь форум, всё таки. А не галерея. :smile:

Link to post
Share on other sites

Я ничего не подчеркиваю . Я просто не раз хочу Вам дать понять, что имею понятие и о форме погонов и книгу такую читал десять лет назад в первый раз. Неужели Вы думаете, что я вступил бы в обсуждение, не имея представления об обсуждаемых предметах? Я просто призываю грамотно пользоваться справочный литературой. Авторы много лет порой работают над одной публикацией. А Вы хотите чтобы за одну беседу раскрылся бы вопрос охватывающий десятилетний период. Кроме того, повторюсь, форма известна, какие должностные категории были тоже известно. А остальное , скажем так, будет позже.

Link to post
Share on other sites

Авторы много лет порой работают над одной публикацией. А Вы хотите чтобы за одну беседу раскрылся бы вопрос охватывающий десятилетний период.

Скажу больше: есть несколько тем, которые я копаю уже не первый год, причем "копаю" с привлечением архивных фондов, профильных библиотек, помощи коллег-профи и т.д., но так пока и не приблизился к пониманию некоторых ключевых моментов исследования...

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...
  • 3 months later...
  • 3 months later...

Сержант ГБ и товарищ с флота. Надпись на обороте: Борис Молоканов и Анюшин Гавриил.

Кто из них кто - я так и не разобрался. :scratch_one-s_head:

post-679-0-39184100-1530995236_thumb.jpg

post-679-0-99180300-1530995244_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Работники Политического Бюро (Уездная ЧК) Зугдидского Уезда .Вооружены Браунингом 1903 года и Маузером К -96. Снимок надписан 8-м января 1924 года,Зугдиди,Грузия. Фамилия одного из чекистов -Вачеишвили.

post-31-0-56008700-1531572330_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...