Jump to content

Органы ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Групповые и сюжетные фотографии


Recommended Posts

  • Replies 182
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • 10 months later...

Группа сотрудников органов ОГПУ/НКВД. В первом ряду, в центре, сидит NN сотрудник со знаками различия 11-й должностной категории (2 ромба).

Во втором ряду по центру стоит сотрудник с пехотными петлицами РККА - вероятно - сотрудник ОО ОГПУ/НКВД.

Фотография может быть датирована периодом не ранее 1933 и не позднее декабря 1935 гг. Место съёмки неизвестно.

post-679-0-11854100-1561418165_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Фотография может быть датирована периодом не ранее 1933 и не позднее декабря 1935 гг. Место съёмки неизвестно.

 

Каким образом установлена датировка?

Link to post
Share on other sites

Каким образом установлена датировка?

Евгений, позвольте Вам ответить ибо датировал данное фото я. На фото мы видим поясной ремень и плечевую портупею ,которые ввели в РККА в сентябре 1932 года (приказ РВС № 183, если не ошибаюсь).В ОГПУ ,она появилась немного позднее ,к сожалению ,мне точная дата не известна,отсюда и взята дата 1933 год .Приказ НКВД 396 ,вводил новую форму в декабре 1935 года, отсюда верхняя граница -1935 год. Правда я должен отметить ,что знаки различия по персональным званиям вводились с 1 марта 1936 года,но я это не отметил ранее.Следовательно ,можно сдвинуть верхнюю границу до марта 1936 года .Так что в принципе датировка верна, и еще , учитывая ,что возможно на фото есть работник ОО ОГПУ ,или НКВД ( персонаж с пехотными петлицами) ,а особисты носили форму тех частей которые обслуживали,а также то ,что приказом 176 от 3 декабря 1935 года ,были введены новые знаки различия по персональным званиям,то опять выходит 1935 год ,декабрь месяц.

Link to post
Share on other sites

 

Евгений, позвольте Вам ответить ибо датировал данное фото я. На фото мы видим поясной ремень и плечевую портупею ,которые ввели в РККА в сентябре 1932 года (приказ РВС № 183, если не ошибаюсь).В ОГПУ ,она появилась немного позднее ,к сожалению ,мне точная дата не известна,отсюда и взята дата 1933 год .Приказ НКВД 396 ,вводил новую форму в декабре 1935 года, отсюда верхняя граница -1935 год. Правда я должен отметить ,что знаки различия по персональным званиям вводились с 1 марта 1936 года,но я это не отметил ранее.Следовательно ,можно сдвинуть верхнюю границу до марта 1936 года .Так что в принципе датировка верна, и еще , учитывая ,что возможно на фото есть работник ОО ОГПУ ,или НКВД ( персонаж с пехотными петлицами) ,а особисты носили форму тех частей которые обслуживали,а также то ,что приказом 176 от 3 декабря 1935 года ,были введены новые знаки различия по персональным званиям,то опять выходит 1935 год ,декабрь месяц.

 

 

Вы не учли, что кроме введения новых званий их еще необходимо присвоить.

Link to post
Share on other sites

Вы не учли, что кроме введения новых званий их еще необходимо присвоить.

В случае с РККА это заняло более долгий период , а в случае с органами ГБ НКВД ,гораздо меньше. Потому то новые знаки различия и ввели к ношению 1 марта 1936 года, то есть к этому времени этот процесс в основном должен был быть завершен. Исключения конечно же были,Но в основном все было сделано. Ну а в случае с данной фотографией, считаю наиболее оптимальным ,период 1934-1935,точнее увы сказать нельзя.
Link to post
Share on other sites

...На фото мы видим поясной ремень и плечевую портупею ,которые ввели в РККА в сентябре 1932 года (приказ РВС № 183, если не ошибаюсь).В ОГПУ ,она появилась немного позднее ,к сожалению ,мне точная дата не известна,отсюда и взята дата 1933 год...

 

Все верно, Борис.

В ОГПУ "единое походное снаряжение" было введено с 1 января 1933г. Приказ № 39 от 23.02.33г.

Link to post
Share on other sites

В случае с РККА это заняло более долгий период , а в случае с органами ГБ НКВД ,гораздо меньше. Потому то новые знаки различия и ввели к ношению 1 марта 1936 года, то есть к этому времени этот процесс в основном должен был быть завершен. Исключения конечно же были,Но в основном все было сделано. Ну а в случае с данной фотографией, считаю наиболее оптимальным ,период 1934-1935,точнее увы сказать нельзя.

 

Вы сначала датируете верхнюю границу строго декабрем 1935 г. (здесь http://www.forum.antique-photos.com/topic/1906-%d0%be%d1%80%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d1%8b-%d0%b2%d1%87%d0%ba-%d0%be%d0%b3%d0%bf%d1%83-%d0%bd%d0%ba%d0%b2%d0%b4-%d0%bc%d0%b3%d0%b1-%d0%ba%d0%b3%d0%b1-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%bf%d0%bf%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%b8-%d1%81%d1%8e%d0%b6%d0%b5%d1%82%d0%bd%d1%8b/page__view__findpost__p__68124), потом отодвигаете ее на март 1936 г. (здесь - http://www.forum.antique-photos.com/topic/1906-%d0%be%d1%80%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d1%8b-%d0%b2%d1%87%d0%ba-%d0%be%d0%b3%d0%bf%d1%83-%d0%bd%d0%ba%d0%b2%d0%b4-%d0%bc%d0%b3%d0%b1-%d0%ba%d0%b3%d0%b1-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%bf%d0%bf%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%b8-%d1%81%d1%8e%d0%b6%d0%b5%d1%82%d0%bd%d1%8b/page__view__findpost__p__68132), аргументируя это тем, что присвоения званий и выдача знаков различия были закончены к 1 марта 1936 г.

Ни то, ни другое утверждение не являются верными.

Link to post
Share on other sites

Вы сначала датируете верхнюю границу строго декабрем 1935 г. (здесь http://www.forum.ant...dpost__p__68124), потом отодвигаете ее на март 1936 г. (здесь - http://www.forum.ant...dpost__p__68132), аргументируя это тем, что присвоения званий и выдача знаков различия были закончены к 1 марта 1936 г.

Ни то, ни другое утверждение не являются верными.

Евгений я все написал ,так как написал, добавлять ничего не собираюсь. Изменение формы в НКВД ,произошло по приказу (номер выше) в декабре 1935 года , а знаки различия к новой форме было приказано носить с 1 марта 1936 года. Если судить по приказам , то по форме декабрь ,а по знакам различия март 1936 года. Датировал я фото верно. Приказ о добавление звезд на петлицы №152 ,от 30 апреля ,был как бы добавлением. Новую форму и знаки различия вводили до марта 1936 года. О том что датируя фото ,я не упомянул сперва приказ о знаках различия,я тоже писал. . А если я не прав? как Вы утверждаете ,приведите приказ и доказательства того,что старую форму и старые знаки различия носили после марта или апреля 1936 года. Вот и все. Или докажите что данное фото сделано позже 1935 года ,хотя бы.

Edited by Term100
Link to post
Share on other sites

Никто и никогда не переходит на новое обмундирование и знаки различия в день приказа. Иногда проходят месяцы, а то и годы. И в НКВД в том числе.

Кроме того, даже простейший поиск в интернете, не говоря уже о документах, говорит нам о том, что присвоение званий в наркомате массово шло и в марте, и в апреле 1936 г., в том числе высшему комначсоставу, продолжалось и позднее. Можно сколько угодно приказов издать о переходе на новые знаки различия, но если у тебя нет звания, которому они соответствуют, ходить ты будешь со старыми.

Edited by Freiwillige
Link to post
Share on other sites

Позволю себе высказать собственные скромные соображения.

Во-первых, Евгений, разве Борис где то утверждал категоричность своей датировке? Касательно неподписанных фото с неидентифицированными людьми могут быть лишь приблизительные даты. И никто не заявлял что-то другое, как я понимаю.

Во-вторых - датировка фото, условно принимаемая, как сказано выше, на основании представленных на фото элементов униформы и приказов является общепринятой практикой. Практически в любой публикации по теме будет дана датировка под фото. И никто не пускается в такого рода коротких описаниях в пространные рассуждения о том, какие нюансы могут тут теоретически быть. Теоретически где-то на окраинах вообще форма обр.1935 г. могла не войти в обращение. Но это частности. Видя на фото, к примеру, военного с петличными знаками различи периода ВОВ мы предполагаем что фото сделано до приказа о введении погон - верно? И указываем в описании (до января 1943 г.). А когда этот процесс полностью завершился? Все равно в описаниях берутся условные границы. Это общепринято, по моему.

С нижней датировкой (не ранее 1933 г.) полагаю, никто не спорит? А верхняя может быть указана предположительно, исходя именно из вышеозначенных приказов. И косвенно на период до декабря может указывать отсутствие на фото людей со знаками различия обр.1935 г. Косвенно, повтарюсь.

Интересно, Евгений, а как бы вы датировали это фото? Или оно вообще недатируемо в принципе ? :))))

Ну и в третьих, извините, Евгений, но для любого воспитанного человека фразы вроде "Я не берусь атрибутировать фотографии, будучи совершенно некомпетентным в вопросах советской военной формы одежды.", обращенне к любым своим коллегам, тем более к тем, чья компетентность очевидным образом подтверждена многими достойными специалистами категорически не приемлема! Вот это, как раз, и лежит "вообще за гранью". Среди нормальных людей за такое принято извинятся...

 

Также отмечу свою собственную позицию по одному моменту: считаю не приемлемым задавать вопросы не с целью действительно что то уточнить или узнать, а с целью "подковырнуть" или дискредитировать того, к кому вопрос направлен. Нормальной ситуацией считаю следующую: корректно и вежливо поправить то, что вам кажется не соответствующим истине. И предложить собственнный, аргументированный вариант идентификации или датировки. А то на некоторые вопросы некоторых участников отвечать нет никакого желания ;)

Link to post
Share on other sites

Возвращаясь же к теме раздела.

Кому нибудь попадались фотографии переходного периода - где рядом сидели бы товарищи со знаками различия периода до 1935 г. (квадраты, шпалы, ромбы) и люди в форме обр.1935 г. ? Я имею ввиду исключительно комсостав войск и начсостав органов НКВД.

Тема как я понял не исследованная, но возможно, на период аттестации сотрудники органов вообще носили пустые петлицы?

К примеру - фотографии тов. Змушко з 8-й должностной категории ( 2 шпалы) переаттестованный на младшего лейтенанта ГБ. см. пост 5 http://www.forum.antique-photos.com/topic/3757-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d0%bb%d1%83%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%bd%d0%ba%d0%b2%d0%b4-%d0%b7%d0%bc%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%be-%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%b0%d0%bd-%d0%b2%d0%b0%d1%81%d0%b8%d0%bb/

Или чекисты из Незаметного - см.пост 7. http://www.forum.antique-photos.com/topic/5336-%d1%87%d0%b5%d0%ba%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%8b-%d0%b0%d0%bb%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%be%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0-%d0%b3%d0%bf%d1%83-%d0%bd%d0%ba%d0%b2%d0%b4/

Link to post
Share on other sites
Ну и в третьих, извините, Евгений, но для любого воспитанного человека фразы вроде "Я не берусь атрибутировать фотографии, будучи совершенно некомпетентным в вопросах советской военной формы одежды.", обращенне к любым своим коллегам, тем более к тем, чья компетентность очевидным образом подтверждена многими достойными специалистами категорически не приемлема! Вот это, как раз, и лежит "вообще за гранью". Среди нормальных людей за такое принято извинятся...

 

Также отмечу свою собственную позицию по одному моменту: считаю не приемлемым задавать вопросы не с целью действительно что то уточнить или узнать, а с целью "подковырнуть" или дискредитировать того, к кому вопрос направлен. Нормальной ситуацией считаю следующую: корректно и вежливо поправить то, что вам кажется не соответствующим истине. И предложить собственнный, аргументированный вариант идентификации или датировки. А то на некоторые вопросы некоторых участников отвечать нет никакого желания ;)

 

Денис, полностью с тобой согласен. От своего лица приношу извинения Борису за неподобающее поведение Евгения и надеюсь, что он сделает то же самое.

Link to post
Share on other sites

Возвращаясь же к теме раздела.

Кому нибудь попадались фотографии переходного периода - где рядом сидели бы товарищи со знаками различия периода до 1935 г. (квадраты, шпалы, ромбы) и люди в форме обр.1935 г. ? Я имею ввиду исключительно комсостав войск и начсостав органов НКВД.

 

Касательно временной "вилки" после отмены и введения нового приказа о знаках различия и ФО, которая могла растягиваться на месяцы, а иногда и годы, с Евгением полностью согласен.

Хотя есть примеры также наоборот. После фактического появления тех или иных знаков и эмблем приказ по введению оных выходил спустя годы. Но это отдельная тема.

Лето, 1936 год.

post-662-0-64620300-1561559107_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Благодарю за пример, уважаемый коллега. В данном случаи мы видим командиров войск НКВД. А есть ли подобного рода фото с работниками органов ГБ? Ведь тут как раз самый интересный момент - до 1935/36 были должностные категории, после - спецзвания. Причем было бы занятно увидеть не курортные фото, где собирались люди из разных мест, а работников предположительного одного коллектива - прошедших и, соотвественно, еще не прошедших переатестацию. Со старыми и новыми знаками различия.

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Извините, коллега, но ТООГПУ и таблицу из приказа ОГПУ № 1037 от 3 февраля 1934 г. я привел лишь как пример. В ответ на вашу фразу "Должностная сетка именно органов ОГПУ пока , думаю, не доступна." И лично я предполагал, что мы обсуждаем весь период, вплоть до введения спецзваний в 1935 г. Это ведь и была ключевая дата, кардинально изменившая ситуацию в плане знаков различия. А приказ № 1037, как мне очевидно, ничего кардинального в этом плане не вносил. Посему, думаю, период с 1934 по 1935 г.(до введения спецзваний) напрямую относиться к обсуждаемому периоду.

 

Как я понял, уважаемый коллега, у нас с вами "разные весовые категории". Вы, предполагаю, не только коллекционер, но и исследователь. Возможно работаете в архивах. И уж точно теснейшим образом общаетесь с теми, кто там работает над вопросом униформы и знаков различия органов ГБ. Я же просто коллекционер. Можно сказать даже начинающий. :))) Стараюсь кое-что почитывать, конечно. И в меру своих сил "публиковать" приобретаемый материал, в надежде что он пригодится в исследование вопроса.

Возможно я совсем не в теме, но неужели униформологам(в том числе и уважаемым авторам, вашим добрым знакомым) не попадались приказы соответствийзнаков и должностей, предшествующие приказа ОГПУ № 1037 от 3 февраля 1934 г. ? Думаю, такие приказы по 20-м - началу 30-х имеются. И они известны, бесспорно. Позволю себе процитировать уже цитированный источник: http://old.memo.ru/h...kto/petlicy.htm

 

"В 1922 г. были введены и знаки различия для сотрудников некоторых подразделений ГПУ – транспортных органов приказом ГПУ № 78 от 17 мая 1922 г., войск ГПУ и сотрудников ОО и КРО приказом ГПУ № 181 от 18 августа 1922 г. Для сотрудников особых отделов и контрразведывательных отделов, например, вводились следующие знаки различия: 4 ромба – у начальников ОО и КРО ГПУ центра; 3 ромба – у начальника ОО округа и помощника начальника ОО или КРО ГПУ центра; 2 ромба – у помощника начальника ОО округа, секретаря ОО или КРО центра, начальника отделения ОО или КРО центра; 1 ромб – у секретаря ОО округа, начальника ОО дивизии, начальника ОО или КРО губернского отдела ГПУ, помощника начальника ОО или КРО центра; 4 прямоугольника (“шпалы”) – у помощника начальника ОО дивизии, уполномоченного отделения ОО или КРО центра; 3 квадрата – у уполномоченного ОО округа, секретаря ОО дивизии, уполномоченного по военным делам губернского отдела ГПУ; 2 квадрата – у уполномоченного отделения ОО дивизии, уполномоченного ОО или КРО губернского отдела ГПУ; 1 квадрат – у коменданта ОО дивизии, помощника уполномоченного ОО или КРО губернского отдела ГПУ.

Знаки различия, носимые сотрудниками ГПУ в петлицах, указывали на уровень занимаемой ими должности. При повышении или понижении работника в должности автоматически менялось число ромбов или квадратов на его петлицах. Серией приказов ГПУ–ОГПУ периода 1924–1934 гг. были введены категории должностей для сотрудников госбезопасности: в 1920-е годы их было 17, в начале 1930-х – 13. "

 

Таким образом, приказы имеются, и исследователям они известны. А у вас есть доступ к этим исследователям. :)))) Так зачем же говорить "Должностная сетка именно органов ОГПУ пока , думаю, не доступна." ? Лучше было бы ознакомится с ними или уточнить у тех, кто их имеет, я так понимаю. :)

И конечно, в этих приказах речь идёт и оперативно-чекистском составе ОГПУ. Даже в вышеприведённом отрывке это есть.

 

И ещё вопрос - стоит ли сужать тему до обсуждения лишь работников оперативно-чекистского состава? Кого относят к этому составу? Входят ли в этот состав, к примеру, те же секретари ОО, коменданты и инспектороа ПП ОГПУ или начальники политизоляторов ОГПУ?

Всех приветствую!В период с 1922 по февраль 1934 гг сотрудникам органов (оперативно-чекистскому составу) ГПУ-ОГПУ знаков различия не вводилось. В Вашей ссылке на мемориал, а точнее на справочник Петрова и Скоркина "Кто рукводил НКВД 1934-1941" М., 1999, С.477-479 неверные сведения, о том, что категорий в 20-е гг. было 17, а в 30-е -13. 17 было разрядов оплаты по должности (мною Н. Петрову это было разъяснено. Впервые категории, как и знаки различия будут установлены для органов (оперчекистский состав) в феврале 1934 г. Приказом ОГПУ №1037. В 1922 г. для сотрудников была установлена форма одежды, но без знаков различия (см. Старый цейхгауз №55, 2013 г). Знаки различия с 1922 по 1934 были установлены только для ОО, ТО и пограничных отделений (в дальнейшем частей погранохраны), которые знанимались ческистским обслуживанием границ и все. С 1924 г. ОО присваивались знаки различия тех частей, которые они обслуживали. Это все. Согласно штатам территориальных органов ОГПУ на 1926 г., когда была проведена реорганизация их, никаких категорий у их сотрудников не было, их, повторюсь,установят только в феврале 1934 г. Как-то так. Работая с документами, я не встретил не одного акта, регламентирующего знаки различия оперчекстсткого состава ОГПУ. Единственное, было "Положение о структуре, оперативных и административных функциях и правах местных органов ГПУ УССР (секторов, городских и районных аппаратов)", датированное сентябрем 1930 г. (опубликовано в "Лубянка 1917-1991, М. 2003, док. №109, стр. 518-519), в нем есть перечень должностей и знаков различия к ним местных органов ГПУ УССР (причем о петлицах речи нет), но с оговоркой "ношение знаков различия не обязательно, однако, иные, кроме установленных знаков различия, не допускаются". Было ли это положение утверждено не известно.

Link to post
Share on other sites

Коллега Роберт, хотел уточнить только один момент. Если верить архивным материалам, подборка приказов, регламентировавших форменную одежду ГПУ-ОГПУ, была передан в профильный архив. Правильно ли я понимаю, что удалось ознакомится со всем массивом несекретных и рассекреченных приказов за период до 1934 года?

Link to post
Share on other sites

Коллега Роберт, хотел уточнить только один момент. Если верить архивным материалам, подборка приказов, регламентировавших форменную одежду ГПУ-ОГПУ, была передан в профильный архив. Правильно ли я понимаю, что удалось ознакомится со всем массивом несекретных и рассекреченных приказов за период до 1934 года?

Откуда такая информация?Какие это архивные материалы?Какой профильный архив?Этого я не знаю, в ГА РФ была подборка документов по форме одежды, но только НКВД (в спецфонде), также с 1918 по 1927 рассекреченные приказы ОГПУ (перечень также в спецфонде). И еще добавлю к вышесказанному, в 1926 и 1927 гг. был ряд приказов о нарушениях формы одежды ОГПУ, в них фигурировали только ОО и ТО.

Link to post
Share on other sites

Откуда такая информация?Какие это архивные материалы?Какой профильный архив?Этого я не знаю, в ГА РФ была подборка документов по форме одежды, но только НКВД (в спецфонде), также с 1918 по 1927 рассекреченные приказы ОГПУ (перечень также в спецфонде). И еще добавлю к вышесказанному, в 1926 и 1927 гг. был ряд приказов о нарушениях формы одежды ОГПУ, в них фигурировали только ОО и ТО.

Благодарю за ответ...Я имел в виду, что отсутствие знаков различия на петлицах оперсостава ГПУ со стопроцентной уверенностью доказывает полный просмотр массива приказов ГПУ и ОГПУ и как я понял Вами он был полностью произведен в ведомственном архиве,

Link to post
Share on other sites

Всех приветствую!В период с 1922 по февраль 1934 гг сотрудникам органов (оперативно-чекистскому составу) ГПУ-ОГПУ знаков различия не вводилось. В Вашей ссылке на мемориал, а точнее на справочник Петрова и Скоркина "Кто рукводил НКВД 1934-1941" М., 1999, С.477-479 неверные сведения, о том, что категорий в 20-е гг. было 17, а в 30-е -13. 17 было разрядов оплаты по должности (мною Н. Петрову это было разъяснено. Впервые категории, как и знаки различия будут установлены для органов (оперчекистский состав) в феврале 1934 г. Приказом ОГПУ №1037. В 1922 г. для сотрудников была установлена форма одежды, но без знаков различия (см. Старый цейхгауз №55, 2013 г). Знаки различия с 1922 по 1934 были установлены только для ОО, ТО и пограничных отделений (в дальнейшем частей погранохраны), которые знанимались ческистским обслуживанием границ и все. С 1924 г. ОО присваивались знаки различия тех частей, которые они обслуживали. Это все. Согласно штатам территориальных органов ОГПУ на 1926 г., когда была проведена реорганизация их, никаких категорий у их сотрудников не было, их, повторюсь,установят только в феврале 1934 г. Как-то так. Работая с документами, я не встретил не одного акта, регламентирующего знаки различия оперчекстсткого состава ОГПУ. Единственное, было "Положение о структуре, оперативных и административных функциях и правах местных органов ГПУ УССР (секторов, городских и районных аппаратов)", датированное сентябрем 1930 г. (опубликовано в "Лубянка 1917-1991, М. 2003, док. №109, стр. 518-519), в нем есть перечень должностей и знаков различия к ним местных органов ГПУ УССР (причем о петлицах речи нет), но с оговоркой "ношение знаков различия не обязательно, однако, иные, кроме установленных знаков различия, не допускаются". Было ли это положение утверждено не известно.

 

Благодарю за внимание к теме и интереснейшие пояснения на основании ваших научных наработок, уважаемый Роберт! :Laie_99:

Однако, если знаков различия для оперчекистского состава не устанавливалось до 1934 г., из чего исходили в ОГПУ в 1922-1934 гг. , когда использовали различные знаки различия - квадраты, прямоугольники, ромбы ? К примеру, на фото, сделанных ещё до 1934 г. начальник окружного отдела, а позднее оперсектора ОГПУ носил 2 ромба. Конкретно этот факт подтверждается рядом датированных и идентифицированных фотографий. Ведь это не мог быть произвольный процесс. Рядовой оперуполномоченный на периферии не мог же носить в петлице 4 ромба, а начальник отдела в центральном аппарате - 3 квадрата. Это должно было каким-то образом регулироваться в зависимости от должности?

Link to post
Share on other sites

Благодарю за внимание к теме и интереснейшие пояснения на основании ваших научных наработок, уважаемый Роберт! :Laie_99:

Однако, если знаков различия для оперчекистского состава не устанавливалось до 1934 г., из чего исходили в ОГПУ в 1922-1934 гг. , когда использовали различные знаки различия - квадраты, прямоугольники, ромбы ? К примеру, на фото, сделанных ещё до 1934 г. начальник окружного отдела, а позднее оперсектора ОГПУ носил 2 ромба. Конкретно этот факт подтверждается рядом датированных и идентифицированных фотографий. Ведь это не мог быть произвольный процесс. Рядовой оперуполномоченный на периферии не мог же носить в петлице 4 ромба, а начальник отдела в центральном аппарате - 3 квадрата. Это должно было каким-то образом регулироваться в зависимости от должности?

Благодарю за внимание к теме и интереснейшие пояснения на основании ваших научных наработок, уважаемый Роберт! :Laie_99:

Однако, если знаков различия для оперчекистского состава не устанавливалось до 1934 г., из чего исходили в ОГПУ в 1922-1934 гг. , когда использовали различные знаки различия - квадраты, прямоугольники, ромбы ? К примеру, на фото, сделанных ещё до 1934 г. начальник окружного отдела, а позднее оперсектора ОГПУ носил 2 ромба. Конкретно этот факт подтверждается рядом датированных и идентифицированных фотографий. Ведь это не мог быть произвольный процесс. Рядовой оперуполномоченный на периферии не мог же носить в петлице 4 ромба, а начальник отдела в центральном аппарате - 3 квадрата. Это должно было каким-то образом регулироваться в зависимости от должности?

А Вы уверены, что он занимал только перечисленные Вами должности, он мог также занимать должность особиста и курировать ВВ, расположенные на территории оперсектора или округа, такая практика у высшего состава была, как допустим, Полпред ОГПУ в то же время являлся командующим войсками ГПУ полпредства, если не затруднит покажите датированные фото до 1934 г

Link to post
Share on other sites

Вот пример: должности Полпредства ОГПУ на 1926 г.

Полномочный Представитель

Секретарь ПП

Резерв

 

Обще - Административное управление

Начальник /он же секретарь

Инспектор

Шифровальщик

Ст. делопроизводитель

Делопроизводитель

Машинисток 1 к.

Машинисток 2 к.

Комендант

Деж. Комендантов

Надзирателей

Курьер

Кучеров

Уборщиц

Шоферов

 

Финотдел

Начальник отдела

Помощник начальника отдела

Бухгалтер

Казначей

 

Секретно-Оперативное управление

Начальник управления (он же Зам. ПП)

Секретный отдел

Начальник отдела

Уполномоченный

Пом. уполномоченного

 

КРО

Начальник отдела

Уполномоченный

Пом. уполномоченного

 

 

ЭКО

Начальник отдела

Пом. начальника отдела

Уполномоченный

Пом. уполномоченного

 

Особый Отдел

Начальник

Уполномоченный

Пом. уполномоченного

 

РСО

Начальник отдела

Пом. начальника отдела

Уполномоченный

Пом. уполномоченного

Регистраторов

 

 

ИНФАГО

Начальник

Уполномоченный

Пом. уполномоченного

Пом. начальника по П/К

Контролеров

Сотрудников для поручений

Link to post
Share on other sites

Вот выдержка из Приказа №1037:

...установить (!) ношение знаков различия для штатного оперативно-административного состава органов ОГПУ согласно прилагаемых перечней.

1. Ношение знаков различия, при ношении военной формы, для лиц занимающих должности, поименованные в перечне 1,2- ОБЯЗАТЕЛЬНО.

2. Для сотрудников особых отделов сохранить знаки различия и петлицы, присвоенные обслуживаемому войсковому соединению или части.

3. Для сотрудников транспортных отделов ОГПУ сохранить установленную для транспортных органов ОГПУ форму.

4. Для состава ГУ РКМ при ОГПУ и Особых Инспекций РК Милиции ПП ОГПУ установить знаки различия и форму одежды РК Милиции.

5.Для сотрудников остальных отделов и аппаратов ОГПУ, кроме аппаратов ГУПО ОГПУ, установить знаки различия и расцветку петлиц внутренних войск ОГПУ(!)

 

Как видно по пп. 1 и 5 именно "установить", т.е. до этого подобного не существовало

Edited by Роберт
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...