Jump to content

Органы ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Групповые и сюжетные фотографии


Recommended Posts

Всех приветствую!В период с 1922 по февраль 1934 гг сотрудникам органов (оперативно-чекистскому составу) ГПУ-ОГПУ знаков различия не вводилось. В Вашей ссылке на мемориал, а точнее на справочник Петрова и Скоркина "Кто рукводил НКВД 1934-1941" М., 1999, С.477-479 неверные сведения, о том, что категорий в 20-е гг. было 17, а в 30-е -13. 17 было разрядов оплаты по должности (мною Н. Петрову это было разъяснено. Впервые категории, как и знаки различия будут установлены для органов (оперчекистский состав) в феврале 1934 г. Приказом ОГПУ №1037. В 1922 г. для сотрудников была установлена форма одежды, но без знаков различия (см. Старый цейхгауз №55, 2013 г). Знаки различия с 1922 по 1934 были установлены только для ОО, ТО и пограничных отделений (в дальнейшем частей погранохраны), которые знанимались ческистским обслуживанием границ и все. С 1924 г. ОО присваивались знаки различия тех частей, которые они обслуживали. Это все. Согласно штатам территориальных органов ОГПУ на 1926 г., когда была проведена реорганизация их, никаких категорий у их сотрудников не было, их, повторюсь,установят только в феврале 1934 г. Как-то так. Работая с документами, я не встретил не одного акта, регламентирующего знаки различия оперчекстсткого состава ОГПУ. Единственное, было "Положение о структуре, оперативных и административных функциях и правах местных органов ГПУ УССР (секторов, городских и районных аппаратов)", датированное сентябрем 1930 г. (опубликовано в "Лубянка 1917-1991, М. 2003, док. №109, стр. 518-519), в нем есть перечень должностей и знаков различия к ним местных органов ГПУ УССР (причем о петлицах речи нет), но с оговоркой "ношение знаков различия не обязательно, однако, иные, кроме установленных знаков различия, не допускаются". Было ли это положение утверждено не известно.

 

Уважаемый Роберт! Спасибо за интересную новую информацию по знакам различия. Если по ТО в сети "гуляют" Таблицы соответствия знаков различия должностям, то по УПО и ОО я таких не припоминаю. Возможно работая по этой теме, Вам попадались документы, где регламентированы эти моменты - скажем 2 ромба у нач погран. отряда или у нач. ОО дивизии.

Edited by vladvlad
Link to post
Share on other sites
  • Replies 182
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Уважаемый Роберт! Спасибо за интересную новую информацию по знакам различия. Если по ТО в сети "гуляют" Таблицы соответствия знаков различия должностям, то по УПО и ОО я таких не припоминаю. Возможно работая по этой теме, Вам попадались документы, где регламентированы эти моменты - скажем 2 ромба у нач погран. отряда или у нач. ОО дивизии.

 

Нет.

Нач. ПО носили 1 ромб либо три шпалы, в зависимости от протяженности границы, подответственной ПО.

Нач. ОО дивизии носили 1 ромб, 2 ромба-ОО корпуса, 3 ромба ОО ПП, ОО округа.

Link to post
Share on other sites

Вот выдержка из Приказа №1037:

...установить (!) ношение знаков различия для штатного оперативно-административного состава органов ОГПУ согласно прилагаемых перечней.

1. Ношение знаков различия, при ношении военной формы, для лиц занимающих должности, поименованные в перечне 1,2- ОБЯЗАТЕЛЬНО.

2. Для сотрудников особых отделов сохранить знаки различия и петлицы, присвоенные обслуживаемому войсковому соединению или части.

3. Для сотрудников транспортных отделов ОГПУ сохранить установленную для транспортных органов ОГПУ форму.

4. Для состава ГУ РКМ при ОГПУ и Особых Инспекций РК Милиции ПП ОГПУ установить знаки различия и форму одежды РК Милиции.

5.Для сотрудников остальных отделов и аппаратов ОГПУ, кроме аппаратов ГУПО ОГПУ, установить знаки различия и расцветку петлиц внутренних войск ОГПУ(!)

 

Как видно по пп. 1 и 5 именно "установить", т.е. до этого подобного не существовало

Коллега, полагаю,что это не совсем точная интерпретация текста приказа. Первый пункт можно понять и так, что им утвержден единый для всей системы ОГПУ перечень должностей и соответствующих им знаков различия оперативного состава, а пункт 5 можно понять как унифицирующий расцветку петлиц и носимых на них знаков различия для всех отделов и аппаратов ОГПУ, кроме ВПО. Что не исключает наличия знаков различия до такого решения по отдельным не унифицированным табелям, причем, не обязательно определяемым только приказами, присвоения категорий в индивидуальном порядке и т.д. Если конечно, не просмотрен весь массив приказов, приказаний, директивных писем и т.д. Все - ИМХО...

Edited by general-director
Link to post
Share on other sites

(... ) если не затруднит покажите датированные фото до 1934 г

 

Могу привести ряд примеров из моей скромной коллекции. Как собственно датированные фото людей с известной биографией, так и датированные фото оперативно-чекистского состава отдельных чекистских коллективов.

 

Пример 1. Калашников Иосиф Федорович с супругой. 04.1933 г.

с 01.03.1933 - начальник Борисоглебского опер.сектора ПП ОГПУ по Центрально-Черноземной области, РСФСР. С 07. 1934 - возглавил ПО УНКВД в одной из областей.

post-679-0-90903900-1568473168_thumb.jpg

post-679-0-34442900-1568473176_thumb.jpg

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites

Пример 2. Абаимов Александр Федорович. 1928-1930 гг.

С 07.1928 и до 08.09. 1930 - начальник Козловского окр. отд. ПП ОГПУ по Центрально-Черноземной области, РСФСР.

См. http://www.forum.ant...be%d0%b3%d0%be/

post-679-0-29474700-1568473290_thumb.jpg

post-679-0-13450400-1568473362_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Пример 4. Сотрудники Каркаралинского Окружного отдела ОГПУ, 07.11.1929 г.

С большой долей вероятности, на фото, сидит 4-й слева в среднем ряду ( с 2 ромбами) Дроздов Александр Николаевич - с 10.1929 по 1930 г. начальник Каркаралинского окружного отдела ОГПУ.

http://www.forum.ant...b0%d0%bd%d0%b0/

post-679-0-40318100-1568473493_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Примечание: Последнее фото весьма интересно в плане данного обсуждения, так как из подписи явствует, что мы видим именно сотрудников окружного отдела ОГПУ, а не, к примеру, командиров войск ОГПУ. Если они на фото и присутствуют, то явно лишь в единичном числе. Фото 1929 г., а мы можем видим тут 1, 2, 3 шпалы. И 2 ромба.

Link to post
Share on other sites

Пример 5. Группа сотрудников III-го (оперативно-чекистского) отдела при 2-м отделении СвирьЛАГа ОГПУ. 20.12. 1932 г.

Текст надписи: « т. Николаеву В.М. от группы сотрудников III-го отдела при 2-м отделении Свирлаг ОГПУ. 20.XII.32 /подпись/»

Как минимум один из присутствующих представлен с «чекистскими» петлицами с 3 шпалами. И один, почему-то, с ромбом на пехотных петлицах РККА. Бывший «особист»?

http://www.forum.ant...8c%d0%bb%d0%b0/

post-679-0-84480800-1568473821_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

А Вы уверены, что он занимал только перечисленные Вами должности, он мог также занимать должность особиста и курировать ВВ, расположенные на территории оперсектора или округа, такая практика у высшего состава была, как допустим, Полпред ОГПУ в то же время являлся командующим войсками ГПУ полпредства, (...)

 

Также хотелось бы отметить, что известные биографии Калашникова, Абаимова или Верёвки не указывают на какие-бы то ни было совмещения работы в органах и войсках ОГПУ с их стороны. Да и подразумевало ли такое совмещение, что в войсках он носил положенные командирам войск ОГПУ знаки различия, а на работе в "органах" надевал мундир с пустыми петлицами? Мне такие факты не известны. И имели ли вообще место примеры, когда начальники окр.отделов или городских отделов ОГПУ официально командовали ещё каким-то подразделением войск ОГПУ?Пример с полпредом является исключением - он был главным над всеми в своём регионе :)

Что же до совмещения должности "особиста" в рядах РККА, то особист, как мы знаем, носил ФО и знаки различия РККА, а не ОГПУ. Мы же приводим в пример лиц с "чекистскими" петлицами.

Link to post
Share on other sites

(...) "Положение о структуре, оперативных и административных функциях и правах местных органов ГПУ УССР (секторов, городских и районных аппаратов)", датированное сентябрем 1930 г. (опубликовано в "Лубянка 1917-1991, М. 2003, док. №109, стр. 518-519), в нем есть перечень должностей и знаков различия к ним местных органов ГПУ УССР (причем о петлицах речи нет), но с оговоркой "ношение знаков различия не обязательно, однако, иные, кроме установленных знаков различия, не допускаются". Было ли это положение утверждено не известно.

 

Мне кажется очень важным и интересным выделенная мысль. Эта установка (о том, что в означенный период оперчекистский состав мог не носить знаков различия по каким либо причинам) объясняет обилие чекистов с пустыми петлицами на групповых фотографиях различных чекистских коллективов. Т.е. начальник и его зам, к примеру с 2 и 1 ромбом или с ромбом и 3 шпалами представлены на фото в окружении лиц с пустым петлицами ( см. приложение). Соответственно, можно предполагать, что уполномоченные и их помощники, к примеру, могли в отдельных случаях, знаков различия не носить. А начальники отделов, вновь таки предположительно, могли носить... Поэтому, на таких групповых фото редко можно встретить лиц с 1 шпалой и ниже...

С другой стороны, как в случаи с групповым фото сотрудников Каркаралинского окр.отдела, 1929 г,, как мы видим обилие сотрудников со знаками различия. От чего это зависело - вопрос. С ним надо разбираться.

 

Поэтом мне и кажется полезным тесное сотрудничество и взаимопомощь коллекционеров практиков, имеющих оригинальный фотографический материал, и исследователей-учёных, работающих в архивах и извлекающих информацию из оригинальных документов приказов и постановлений.

Таким образом мы можем составить себе более полную картину: как должно было быть по букве приказа и как было на практике.

И не возможно, по моему глубокому убеждению, полноценно исследовать тему униформы и знаков различия, исключив один из вышеозначенных компонентов - либо фото, либо доки.

post-679-0-02245500-1568475391_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
Также хотелось бы отметить, что известные биографии Калашникова, Абаимова или Верёвки не указывают на какие-бы то ни было совмещения работы в органах и войсках ОГПУ с их стороны. Да и подразумевало ли такое совмещение, что в войсках он носил положенные командирам войск ОГПУ знаки различия, а на работе в "органах" надевал мундир с пустыми петлицами? Мне такие факты не известны. И имели ли вообще место примеры, когда начальники окр.отделов или городских отделов ОГПУ официально командовали ещё каким-то подразделением войск ОГПУ?Пример с полпредом является исключением - он был главным над всеми в своём регионе :) Что же до совмещения должности "особиста" в рядах РККА, то особист, как мы знаем, носил ФО и знаки различия РККА, а не ОГПУ. Мы же приводим в пример лиц с "чекистскими" петлицами.

А Вы смотрели их послужные списки?Не исключено, что совмещение должностей в них могло быть и не указано, на это существовали приказы по личному составу. На фото Каркаралинского ОО ОГПУ большинство персонажей с черным полем петлиц, что говорит об их принадлежности к ТО ОГПУ, еще раз повоторюсь с 1922 по 1934 г. документов регламентирующих знаки различия сотрудников оперчекистского состава, за исключением ТО, ОО, ЧПО ОГПУ не было, остальные доводы см. выше.

Edited by Роберт
Link to post
Share on other sites

Если на териитории окротдела дислоцировались внутренние или погранвойска, уполномоченные оперативно подчиненные Особотделам носили их форму, либо если начальник окротдела совмещал должность в ОО по обслуживанию погранвойск или ВВ, то также носил их форму

Link to post
Share on other sites

Идем далее. В вышеуказанном Положении о структуре, опер. и адм. функциях и правах местных органов ГПУ УССР от сентября 1930 г. в п. 35.-"Войска ОГПУ, распложенные на территории Сектора, в оперативном отношении подчиняются нач. сектора", п. 36 "На нач. сектора, как оперативного руководителя части войск ОГПУ, возлагается ответственность за боеспособность, политико-моральное состояние и чекистско-боевую подготовку, наблюдение за несением повседневной службы и бытовым состоянием части". П. 69. "В пунктах расположения Транспортных, Пограничных и особых органов, совпадающих с районными центрами, в целях экономии сил и создания единого чекистского аппарата, отдельные районные аппараты не организуются, а объединяются с аппаратами указанных органов ГПУ, причем Начальники последних являются одновременно начальниками Райаппаратов ГПУ", п. 54. В отношении находящихся на территории сектора пограничных отрядов и транспортных органов-начальник сектора является старшим оперативным начальником и пользуется правами, определяемыми специальным положением." П. 67 "В отношении пограничных отрядов начальники 6 (территория б. Винницкого, Проскуровского и часть Уманского округов) и 7 (б. Волынский и Бердичевский округа) секторов пользуются правами старших оперативных начальников".

Link to post
Share on other sites
Нет. Нач. ПО носили 1 ромб либо три шпалы, в зависимости от протяженности границы, подответственной ПО. Нач. ОО дивизии носили 1 ромб, 2 ромба-ОО корпуса, 3 ромба ОО ПП, ОО округа.

 

Про 1 ромб и 3 шпалы у нач. ПО не соглашусь

post-807-0-60657700-1568528058.jpeg

post-807-0-25119300-1568528082_thumb.jpeg

Link to post
Share on other sites

Спасибо за развернутый ответ с аргументацией, уважаемый Роберт. Однако, считаю нужным обратить внимание на некоторые нюансы. Во-первых, по опыту можно сказать, что поле петлиц собственно органов и войск ОГПУ на ч/б фото иногда передается сильно темнее и выглядит почти черным. Это из практики, так сказать. Посему я бы воздержался от уверждений в категоричной форме, что на фото Каркаралинского окр.отдела именно ТО ОГПУ. Тем более что в Каркаралинске ж/д нет и фото подписано "Сотрудники ... ОО (Окр.отдела) ОГПУ" . А разве ТО ОГПУ входило в состав Окружного отдела? Фотографи - это ведь так же документ, хоть и со своей спецификой, поэтому не следует ли нам в основу брать очевидную надпись?

Во-втгрых - касательно Калашникова, Абаимова и Веревки. В их известных биограммах (составленных, вероятно, на основе послужных списков либо карточек из партархива) никаких данных о сгвмещении должностей нет. Однако, мы должны предполагать это совмещение должностей?

И в третьих - вы сами, уважаемый Роберт, привидили документ 1930 г. из УССР , где говорится о знаках различия для оперчекистского состава украинских чекистов. Простите, если моя логика, как у делитанта наивна, но разве могла так быть что чекисты УССР использовали ромьы и прямоугольники, а в РСФСР нет? И как обстояло дело в других союзных республиках? Это ведь пока вопрос?

Вы написали, что проработав соотвествующие архивные фонды не обнаружили там документов, регламентирующих (устанавливающих) знаки различия оперчекистского состава до 1934 г. Но то, что вы их пока не обнаружили, не значит ведь, что их нет и быть не может? Вы же сами знаете, какой бардак может быть в архивных собраниях. И сами об этом говорили. С другой стороны, вы не обнаружили документа, воспрещающей чекистам эти знаки? Или каких то сообщений - что, мол, носят - нарушают- а им не положено! :)))

Посему, уважаемый Роберт, стоит ли на данном этапе быть столь категоричным? И все приведенные фото трактовать исключительно в русле изложенной вами научной версии?

Вот вы попросили привести датированные фото людей с биографией. Спрашивается, с какой целью? Ведь вы все равно предположили что они могли совмещать должности. Даже если на сегодня таких данных нет. Т.е. предположить что они могли носить знаки различия , а доки просто пока не обнаружены вы считаете недопустимым научным приемом, а предположение что тот же Абаимов и Калашн ков носили ромбы "по совместительству" допустимо?

В таком случаи, нет никакого резона приводить в доказательство фотографии даже датированные и идентифицируемые - это не будет рассмотрено как убелительный аргумент.

 

Link to post
Share on other sites

Про 1 ромб и 3 шпалы у нач. ПО не соглашусь

Согласно перечня должностей войск ОГПУ 1926 и 1929 гг. должности начальников погранотрядов были отнесены только к 9-й и 10-й категориям, начальник 13-го полоцкого ПОГО занимал 10-ю категорию

Link to post
Share on other sites

Спасибо за развернутый ответ с аргументацией, уважаемый Роберт. Однако, считаю нужным обратить внимание на некоторые нюансы. Во-первых, по опыту можно сказать, что поле петлиц собственно органов и войск ОГПУ на ч/б фото иногда передается сильно темнее и выглядит почти черным. Это из практики, так сказать. Посему я бы воздержался от уверждений в категоричной форме, что на фото Каркаралинского окр.отдела именно ТО ОГПУ. Тем более что в Каркаралинске ж/д нет и фото подписано "Сотрудники ... ОО (Окр.отдела) ОГПУ" . А разве ТО ОГПУ входило в состав Окружного отдела? Фотографи - это ведь так же документ, хоть и со своей спецификой, поэтому не следует ли нам в основу брать очевидную надпись?

Во-втгрых - касательно Калашникова, Абаимова и Веревки. В их известных биограммах (составленных, вероятно, на основе послужных списков либо карточек из партархива) никаких данных о сгвмещении должностей нет. Однако, мы должны предполагать это совмещение должностей?

И в третьих - вы сами, уважаемый Роберт, привидили документ 1930 г. из УССР , где говорится о знаках различия для оперчекистского состава украинских чекистов. Простите, если моя логика, как у делитанта наивна, но разве могла так быть что чекисты УССР использовали ромьы и прямоугольники, а в РСФСР нет? И как обстояло дело в других союзных республиках? Это ведь пока вопрос?

Вы написали, что проработав соотвествующие архивные фонды не обнаружили там документов, регламентирующих (устанавливающих) знаки различия оперчекистского состава до 1934 г. Но то, что вы их пока не обнаружили, не значит ведь, что их нет и быть не может? Вы же сами знаете, какой бардак может быть в архивных собраниях. И сами об этом говорили. С другой стороны, вы не обнаружили документа, воспрещающей чекистам эти знаки? Или каких то сообщений - что, мол, носят - нарушают- а им не положено! :)))

Посему, уважаемый Роберт, стоит ли на данном этапе быть столь категоричным? И все приведенные фото трактовать исключительно в русле изложенной вами научной версии?

Вот вы попросили привести датированные фото людей с биографией. Спрашивается, с какой целью? Ведь вы все равно предположили что они могли совмещать должности. Даже если на сегодня таких данных нет. Т.е. предположить что они могли носить знаки различия , а доки просто пока не обнаружены вы считаете недопустимым научным приемом, а предположение что тот же Абаимов и Калашн ков носили ромбы "по совместительству" допустимо?

В таком случаи, нет никакого резона приводить в доказательство фотографии даже датированные и идентифицируемые - это не будет рассмотрено как убелительный аргумент.

На приведенном Вами фото от 7 ноября 1929 г. цвет петлиц и краповый и явно черный

Я привел все доводы, которые основаны на работе с документами, пусть это пока версия, но приказ 1037 это дело узаконил окончательно

Link to post
Share on other sites

На приведенном Вами фото от 7 ноября 1929 г. цвет петлиц и краповый и явно черный

 

И снова не могу с вами согласится, уважаемый коллега. Как уже говорил - петлицы и выпушки на них у органов/войск ОГПУ на ряде фото могут быть не совсем типичных оттенков. У погранцов могут казаться, к примеру, темнее и походить на органы/войска. Равно как и у самих органов/войск на ТО ОГПУ. Если вы беспристрастно исследуете даже тот фотографический материал, который имеется в профильных разделах данного форума, вы в этом с лёгкостью убедитесь.

 

Затем - то, что на каркаралинском фото есть люди явно не из ТО, но со знаками различия - очевидный факт. И будёновка нам в этом - явное доказательство :) Звезда матерчатая у ТО ОГПУ на будёновке какого цвета была? А в в органах/войсках? Для сравнения - NN товарищ с одной шпалой с каракаралинского фото и одноромбовый тов. Донец Г.Т. в бытность своей службы начальником(?) ОДТО ОГПУ станции Казатин и Казатинского райотделения ОГПУ (на 1930 г.). Понимаю, однако, что на это вы скажете, что именно этот товарищ - из войск ОГПУ, к примеру.

 

Также, если я правильно понял из вашей, уважаемый Роберт, совместной статьи с А.Степановым (Униформа и знаки различия органов госбезопасности на транспорте. 1923–1937.// «Старый Цейхгауз» № 58 (№ 2/2014)) в ТО ОГПУ согласно приказа от 11.09.1925 г. за № 221 одну "шпалу" вообще никто не носил. см приложение. Или я что-то путаю и между 1925 и 1929 был ещё какой-то приказ? А на фото сидит дама с одной шпалой. А всего их там 3. И петлицы у них темнее чем у многих...

 

Кстати, само фото небольшого формата и не идеальной чёткости. Посему я вновь таки не стал бы искать там ТО ОГПУ вовсе.

post-679-0-63380000-1568559653_thumb.jpg

post-679-0-87383000-1568559677_thumb.jpg

post-679-0-87016000-1568559688_thumb.jpg

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites

Я привел все доводы, которые основаны на работе с документами, пусть это пока версия, но приказ 1037 это дело узаконил окончательно

Именно по этому я просто призываю, дорогие друзья, объединить усилия коллекционеров с фотографическим материалом и исследователей с документами!

Надеюсь, именно это позволит выяснить истину. Прошу покорнейше меня простить, возможно я ошибаюсь, но иногда создаётся впечатление, что работающие с архивами профессиональные исследователи оставляют несколько в стороне фотографически материал, опираясь исключительно на приказы. В итоге получается ситуация: "не верь глазам своим" или "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Такая позиция - не есть хорошо, согласитесь. Бесспорно - приказ - это основа. Но то, что мы видим на фото - это то, как было в действительности. И разве это не такой же исторический источник?

Вот в этом, собственно, и состоит моя персональная позиция, уважаемый Роберт.

И, кстати, пользуясь оказией, позвольте выказать вам огромную благодарность за ваши интереснейшие работы по ОГПУ/НКВД и РККА! И пожелать творческих успехов в будущем! :Laie_99:

Link to post
Share on other sites

И вот ещё, возможно, кто-то может предоставить подборку датированных снимков чекистов с известной биографией, но пустыми петлицами? Равно как продолжить с датированными фото чекистов со знаками различия? Думаю, это будет не бесполезно и для углубления исследования в этом направлении. :smile:

Link to post
Share on other sites

Фото из Интернета - исключительно для раскрытия обсуждаемой темы :smile: : Чекисты со знаками различия - Лопаткинского райотделения( Уральская область) ПП ОГПУ по Уралу. 10.06.1931 г.

post-679-0-20752500-1568578327_thumb.jpg

post-679-0-32035400-1568578340_thumb.jpg

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites

В указанный период знаки различия носились в соответствии с занимаемыми должностями, а также в виде редкого исключения - согласно приказу по личному составу. Категория должности определялась только штатом части, учреждения и заведения! Поэтому, если в штате написано "командир батальона - к-9", то при назначении на должность, командир надевает (сохраняет) три шпалы на петлицы, пусть даже в типовом перечне должностей комбату выше 7-8-й категорий ничего не светило. Вот так это работало. Где штаты органов ОГПУ с указанием категорий? Все остальное - какая-то демагогия.

Link to post
Share on other sites

В указанный период знаки различия носились в соответствии с занимаемыми должностями, а также в виде редкого исключения - согласно приказу по личному составу. Категория должности определялась только штатом части, учреждения и заведения! Поэтому, если в штате написано "командир батальона - к-9", то при назначении на должность, командир надевает (сохраняет) три шпалы на петлицы, пусть даже в типовом перечне должностей комбату выше 7-8-й категорий ничего не светило. Вот так это работало. Где штаты органов ОГПУ с указанием категорий? Все остальное - какая-то демагогия.

Категорий в штатах до нет, но при этом ТО носили знаки различия согласно табелей

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...