Jump to content

Гражданская война в Испании. Республиканцы / Spanish Civil War. Republicans


Recommended Posts

Получил сегодня три фотографии. Купил их у продавца из Литвы. Насколько я понимаю, это бойцы интернациональных бригад в Испании.

Правда, сами фото мне кажутся странными. Касательно времени и места их изготовления. На обороте всех трёх фото продавец зачем-то поставил штамп своего антикварного магазина в Каунасе. Кроме того, на всех 3-х фото стоят номера химическим карандашом - один номер одинаковый для всех(24246), а второй отличается. Было бы важно выслушать ваши мнения, коллеги.

 

Фото 1.

post-679-0-01840400-1427831607_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Я также был приятно удивлён этими фото. Константин, а почему вы полагаете что фото сделано не позднее начала 1937 г.?

Link to post
Share on other sites

Я также был приятно удивлён этими фото. Константин, а почему вы полагаете что фото сделано не позднее начала 1937 г.?

 

исключительно по внешнему виду - жуткий микс в одежде, полагаю, что с середины 1937 г. интербригады снабжались лучше.

Link to post
Share on other sites

Николай, по поводу поляков - это исключено. У людей на фото польских элементов обмундирования, снаряжения или вооружения нет. По крайней мере однозначна интерпретируемых. Зато присутствует всякое разное со всего мира. Например стальные шлемы(в том числе британский, что для поляков невозможно). Характерные комбинезоны - их очень активно носили республиканцы в годы гражданской войны в Испании. Пилотка. С винтовками сложновато - их почти то и не видно. А там где видно - фото не слишком чёткое. Но то что видно - наводит на мысль о "зборной солянке". Опять таки к полякам не относящейся.

Полагаю сам факт того, что это интербригады вряд ли можно оспорить. Если у меня и есть вопросы, то, как я отметил, они в "касательно времени и места изготовления фото".

Link to post
Share on other sites

Коллега - когда по вашему сделаны эти фото(в какие годы?). Вы видите у этих людей британскую форму? Или польскую? Или знаки отличия? Последних нет вообще... Вооружение у них - полный разнобой. У одного шлем Адриана. А комбинезоны? Пилотка. Множество гражданских элементов одежду. Совершенно не могу понять, почему вам в голову пришла такая идея... Ознакомтесь с огромным количеством доступных фото Интербригад и республиканцев вообще - сходство 100 % .

А вот поляков таких вы не обнаружите - ни до 1939, ни среди Польских войск на Западе, ни в Войске Людовом, ни у партизанов - как Краёвцев, так и Людовцев. Вы уж мне поверьте. Я вообще то Польшу коллекционирую :smile: .

Link to post
Share on other sites

Хорошо!

Если не трудно:парочку снимков бойцов в Британских Мк,сделанных в период Гражданской.Со 100 % уверенностью,что снимок из Испании.

 

 

***

 

 

И хотелось бы услышать комментарии по данной куртке...

post-28-0-42540900-1427991920.jpg

Link to post
Share on other sites

Пожалуйста, Коллега.

Это экспромт - из Итернета. Специально не искал. То, что на поверхности.

Фото 1-4. Британских курток подобного типа великое множество. Пару фото бойцов 14 и 15 интербригад в 1937 г.

Фото 5. Шлем Мк. Разведчики ((XV интербригада)

 

Как вы знаете, республиканцы в целом и особенно интербригады ходили кто в чём. Поставки снаряжения были крайне нерегулярны. Потому и такое обили всего. Всё объяснима. В том числе и наличие элементов британского снаряжения, например. А вот какие поляки и когда так могли одеваться - вопрос?

 

Однако, и я, в свою очередь, попрошу вас документально подтвердить возможность существования подобных "поляков". Тем более, что вы так и не ответили на вопрос - что за период истории, по вашему, мы видим на фото?

post-679-0-70922100-1427995866_thumb.jpg

post-679-0-70368700-1427995872.jpg

post-679-0-81684400-1427996164_thumb.jpg

post-679-0-30175700-1427996171_thumb.png

post-679-0-00614400-1427996178_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Хорошо!

Если не трудно:парочку снимков бойцов в Британских Мк,сделанных в период Гражданской.Со 100 % уверенностью,что снимок из Испании.

И хотелось бы услышать комментарии по данной куртке...

 

Не совсем понял Вас. Вы считаете, что эти фото сделаны не в Испании или имеют другую датировку?

Link to post
Share on other sites

Константин - именно это Николай и предполагал. По мнению коллеги - это поляки в британской экипировке. Вот только где могло быть сделано такое фото предположений не было высказано.

Link to post
Share on other sites

Моё предложение - совместить обе версии. :smile: Это поляки, но из интербригады. :smile: Например, из XIII Интернациональной бригады имени Я. Домбровского.

Всего на стороне республиканцев воевало в 1936—1939 гг., по разным подсчётам, воевало около 5 тысяч поляков и граждан довоенной Польши. Из них более 3 тыс. в интербригадах.

Link to post
Share on other sites

Константин - именно это Николай и предполагал. По мнению коллеги - это поляки в британской экипировке. Вот только где могло быть сделано такое фото предположений не было высказано.

 

судя по испанской пилотке место может быть только одно, с датой гораздо сложнее. По полякам (национальности) не уверен, скорее вообще не вижу никаких национальных признаков, но в том что это Интербригада полностью уверен

Link to post
Share on other sites

Just a few thoughts as regards the uniforms and equipment seen on the first photograph . . .

 

These men are indicative of the heterogeneous uniforms and equipment worn by the People’s Republican Army (Ejército Popular de la República) and International Brigades, about which no definite rules can be applied. As all types of Spanish (both Peninsular Army and Army of Africa), foreign, and captured military clothing and accoutrements, of varying obsolescence, was seen in the field, along with an infinite array of civilian items, the only thing uniting the appearance of the troops was their lack of uniformity (or in the case of this photograph, their love of jazzy scarves!)

 

Figure 1: This volunteer wears the common ‘mono’, a lightweight, one-piece, overall, that was to be found in every serviceable colour, e.g. khaki (of lighter and darker varying shades), grey, dark-blue, etc. Khaki, brown, dark blue or black berets were ubiquitous, came from various sources, with the choice of colour worn seeming to have been a matter of personal taste. The khaki beret seen on this man may have come from old military stocks, as between 1926 and 1933 an olive-drab beret was the standard Spanish Peninsular Army field-service headdress, before being replaced with the ‘gorrillo’ side-cap. His brown leather belt is from the regulation, brown-leather, Model 1926 infantry field-equipment, though with a single-pronged frame buckle, rather than the usual ‘clipped square’ brass plate with embossed arm-of-service insignia. His rifle has elements which take some time to identify: however, the straight shape of the butt-stock, presence of sling swivels on the butt-stock and upper barrel band; lack of cleaning rod; and the ratio of the length of exposed barrel to the length of the front hand-guard (assuming the rifle held by the man in black beret behind him is of the same type) could indicate an imported ‘.30 U.S. Army’ (a.k.a. ‘.30/40 Krag’) calibre, 5-round ‘U.S. Magazine Rifle, Model 1896’ or ‘Model 1898’, or perhaps a 7.62mm, 5-round, lever-action, ‘Winchester Model 1895 ‘Russian Musket’’, received courtesy of the Soviet government.

 

Figure 2: This man wears the lightweight cotton, summer version of the pre-war Spanish Peninsular Army’s regulation olive-drab khaki Model 1926 Service Dress, identifiable as such by its lighter greenish-khaki shade, and the lack of the buttoned cuff tabs worn on the standard wool ‘guerrera’ tunic. He wears matching, straight, loose-cut, trousers. This summer tunic was an issue item of the People’s Army, when available, although more commonly seen was a lightweight version of the ‘cazadora’, as described for figure 5. In his hand, his steel helmet is of the French Adrian design, with a number of possible origins: the majority of helmets were the French ‘Modèle 1926’, which the French government allowed the Republican government to buy in 1936; in addition, two patterns of Adrian helmets were captured from Italian forces in Spain, namely the original French ‘Modèle 1915’ supplied to the Italians in World War One, and the Italian manufactured derivative, the ‘Modello 1916’. Of course, with the numbers of French ‘Modèle 1915’ helmets existing in surplus stocks and in private hands across Europe, this man may have just purchased his own! His rifle has the distinctive nose-cap of the standard, Mauser-action, carbine of the Spanish Peninsular Army, the 7mm, 5-round ‘Carabina del Caballeria del Ejército Español Modelo 1895’, which, as we can see, was stocked to the muzzle.

 

Figure 3: This Brigader also wears the lightweight summer tunic of the old Peninsular Army, as issued by the People’s Army. The lightweight tunic, as with the heavier, woollen Model Service Dress tunic, often differed in minor detail: once existing stocks of the Model 1926 had been used up, and older patterns in store pressed into service, local manufacture took the strain, and kept to the regulation design as best it could. The arm-of-service insignia normally worn by People’s Army troops on the collar were seldom, if at all, worn by men of the International Brigades. Sleeveless sweaters, as worn here, were an issue item of the People’s Army, varying in detail and colour. Contrasting with the lighter greenish-khaki shade of his summer tunic, this man wears the olive-drab ‘granaderos’, or gaiter-trousers, which were Peninsular Army regulation wear (since 1930) with the wool ‘guerrera’, though amongst the men of the People’s Army and the International Brigades, as seen here, ‘granaderos’ were most commonly worn with the addition of puttees or rolled socks.

 

Figure 4: Black beret and light khaki ‘mono’ overall gives this soldier a commonly seen, but typically anonymous, appearance. Although the double-pronged waist-belt of the leather ‘Sam Browne’ was popular with all Brigaders (see figure 6), a possible indication of this man’s status as an officer or senior N.C.O. is the wearing of the cross-strap as well. Officers and senior N.C.O.s would often wear rank badges on their headdress, and on the left breast, but a complete lack of insignia was not unusual, these unit leaders relying for their authority on being personally known to the men under their command.

 

Figure 5: The most common upper garment worn by the International Brigades was a hip-length field-blouse, known generically as a ‘cazadora’, or 'hunting jacket'. Many were cut down from the regulation Spanish Army four-pocket tunics, falling staright to the waist, and retaining the tunic's breast pockets, shoulder straps, and buttoned cuff tabs; however, many were made locally during the war, with details and colour varying widely. The jacket worn here seems to be a locally-made summer version, lighter in fabric, and in the same greenish-khaki shade of the summer tunic. His trousers seem to be the pantaloons worn by the Spanish Army between 1926 and 1930, during which time puttees were regulation wear. His steel helmet is of the French Adrian design, as discussed either of French ‘Modèle 1926’, ‘Modèle 1915’ or Italian ‘Modello 1916’ pattern.

 

Figure 6: This soldier, again, wears the lightweight, summer version of the Spanish Army Model 1926 ‘guerrera’ Service Dress tunic, its light greenish-khaki colour contrasting with the darker nether-wear, which, given their cut and colour, are possibly a pair of Peninsular Army officers’ or cavalry pattern olive-drab breeches. He wears a ‘Sam Browne’ waist-belt. This man wears what appears to be a British ‘Mark I’ steel helmet. This could have come from a variety of sources, as the desperate need by the Spanish Republic for war materiel acted as a magnetic draw for Europe’s military surplus, as well as fuelling the ingenuity of the international volunteers: is this older looking man British, Canadian or from the U.S.A.? He could have brought the helmet kept from his World War One service, or purchased it at home to bring to Spain. Is the helmet from military surplus stocks brought from the U.S.A. (where the Mark I was designated the ‘Model 1917’, and later upgraded to become the ‘Model 1917A1’) by the early volunteers for the Abraham Lincoln Battalion, and which was abandoned at Albacete (the International Brigades’ base depôt), only to be subsequently issued to other international units? Or perhaps the helmet belongs to one of the 500 Portuguese volunteers who fought for the Republic, or has been captured from one of the Portuguese ‘Viriatos’ volunteers who fought for Franco, often in the Falangist or Carlist militias: the British Mark I was the standard steel helmet of the Portuguese armed forces until 1940, designated the ‘Modelo 1917’ in Portuguese service, and, after slight modification, later re-designated the ‘Modelo 1917-1930’.

post-555-0-88152700-1428248019_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Размещу в этом разделе – за неимением другого подобного.

г.Иркутск(?). До 1939 г. Человек в штатском, в испанской пилотке.

Крайний слева - Власов И.К. курсант 4-й Иркутской военной авиационной школы авиамехаников.

 

Кто этот человек в пилотке – неизвестно. Советский интернационалист? Испанский республиканец? Просто гражданский, которому кто-то подарил эту пилотку? Это, пожалуй, так и останется загадкой.

post-679-0-17366400-1428257217_thumb.jpg

post-679-0-64415200-1428257235_thumb.jpg

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

Борис Михайлович Архангельский(в центре) – советский учёный, работавший в области связьи(и возможно, в авиационноцй сфере) (подробнее см http://www.forum.ant...BC%D0%B0%D1%86/) в качестве военного специалиста в Испании. 1937 г. За свою работу “там” Борис Михайлович получил орден Красной звезды. Слева на фото матрос ВМС Испанской республики. Справа – офицер штаба республиканских войск. На “штабную специализацию” указывает металическая эмблема на околыше фуражки – звезда в венке. В старой армии и у националистов эту эмблему носили на воротнике.

post-679-0-50905300-1439475652_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Борис Михайлович Архангельский(в центре). Слева – всё тот же штабной офицер. Знаков различия(они у республиканцев могли крепиться и на груди, и на рукаве) не видно. Посему звание его не известно. Можно лишь сказать, что это офицер от лейтенанта и выше(судя по двум золотым полоскам на околыше фуражке). Справа – капитан ВВС Испанской республики. Обозначение звания мы видим как на обшлагах кителя, так и и на околыше фуражки

post-679-0-99272500-1439475737_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...