Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 235
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • 2 months later...

Один из знакомых попросил прокомментировать фотографию, которую выставили на "заммлере". Поскольку на том форуме я принципиально не участвую, то пишу ответ здесь (надеюсь это не противоречит правилам форума?), а ему отошлю ссылку на эту тему — вдруг решит присоединиться? :)

 

Вообще странно, что там возникли разночтения. Видимо все-таки из-за слабого знания материала. Потому что на фото майор, а не генерал-майор (у генералов галун на петлицах воротника не доходил до конца. А вернее при той же длине галуна, петлицы были несколько длиннее). И хотя император почил в бозе в декабре 1916 г., траурную повязку носили не только в память о нем. У австро-венгров достаточно подробно был описан траурный церемониал, в том числе по ком и какой ширины ленточки носить. Да и китель кроя "карлблуз" впервые появился в армии во второй половине 1916 г., а в следующем, 1917 г., получил распространение. То, что фото вообще на начало ХХ века, извините, смешно!

 

http://sammler.ru/in...ic=11754&st=780

post-25-0-18420000-1385634272_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Пришел долгожданный двухтомник «Австро-венгерская армия в Первой мировой войне», изданный на основе коллекции венского Музея истории вооруженных сил. Там приведены пара-тройка кителей штаб-офицеров с петлицами, как у генералов, то есть галын по нижнему краю не доходит до конца петлицы. Честно: обескуражен. Получается, что на ч/б фотографии уже можно легко спутать нахального штаб-офицера с генералом? Непорядочек...

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Надеюсь на помощь. Имеются очень плохие и переснятые фото двух австрийских офицеров. Определить что то мне очень трудно - не специалист.

По порядку Первый офицер (скорее всего унтер офицер) снят на трех разных фото в разные периоды жизни.

1. Конец 19-начало 20 века

 

Вопрос - Звание на каждом снимке и если возможно награды по 1 и 2 снимку. Первое фото (слева) сделано в конце 19-начале 20 века, второе спустя 5-10 лет после первого, третье в конце 20х годов 20 века. Он уже в отставке. По второму в следующем посте. С уважением! Надеюсь на помощь.

post-495-0-57049500-1387199909_thumb.jpg

post-495-0-40356800-1387200074_thumb.jpg

post-495-0-75309300-1387200179.jpg

Link to post
Share on other sites

Теперь по второму офицеру, надеюсь что это фенрих (прапорщик) Первый снимок предположительно он вольно определяющийся в период учебы в артиллерийском полку. Этот снимок предположительно 1910 года. Определить что то понимаю по такому некачественному снимку трудно, но... в то же время меня устроит ответ о возможности такой формы для вольноопределяющихся а если нет то это фото более раннего периода и это форма гимназии.

На втором фото он же в 1912-1914 году и здесь меня интересует его звание и если это младший офицер, то соответствует ли его звание русскому званию прапорщик?

post-495-0-16542600-1387201380_thumb.jpg

post-495-0-57540400-1387201406.jpg

Link to post
Share on other sites

Приветствую! Также разложу по пунктам.

 

1. Я не согласен, что на трех фотографиях — один человек. Во-первых, это видно чисто физиономически. Во-вторых, наблюдается разнобой в званиях и наградах. На левой фотографии — лейтенант, награжденный «Медалью военных заслуг с Мечами» и «Медалью за храбрость». Вторую он действительно мог получить только будучи нижним чином. Но на последующих фотографиях все персонажи явно младше его.

На втором фото — капрал, награжденный двумя «Медалями за храбрость», «Малой серебряной» и «Бронзовой». Если на фото первый персонаж, но более ранний, то где вторая столь уважаемая в армии награда? Далее следуют «Воойсковой крест императора Карла» и «Мобилизационный крест».

Наконец на третье фотографии цугсфюрер вообще без наград или хотя бы планок.

 

2. На первой фотографии я вообще сомневаюсь военный ли? Во-первых, возраст, этому пацану от силы лет 13! Ему еще не менее пяти лет до наступления призывного возраста. Феска наводит на размышления, не является ли он воспитанником пансионата для мальчиков в Сараево?

На втором фото — кадет резерва в звании капрала, очень редкий, но существовавший путь получения младшего офицерского звания, проходя службу в воинской части. Если фото действительно 1912—1913 гг., то он действительно вскоре сможет получить звание "фенриха резерва", что можно сравнить с прапорщиком военного времени в РИА. Служит он в какой-то пешей части, о чем говорят и погоны на кители, и пехотная офицерская сабля.

 

3. Действительно хорошая четкая фотография. :JC_doubleup:

Link to post
Share on other sites

Спасибо Адам! Все эти фотографии вместе с переснятыми находились в конверте дела одного из австрийских офицеров в нац архиве Чехии. Надписей на них не было. Пришлось в дурных условиях переснять их и самостоятельно определять года и принадлежность фото определенной личности. Поэтому все на уровне предположений. По капитану у меня так же были сомнения. По первому офицеру можно теперь выстроить несколько другой ряд. Первое фото сейчас размещенное и ранее не опубликованное будет скорее всего первым по времени. А потом пойдут и фото моего первого поста. Военный на этих фото не достиг больших чинов и оставался до демобилизации в сержантских чинах. Демобилизовался он примерно в период 1900-1908 год, но военную форму любил и донашивал. О чем свидетельствую два последних снимка примерно конца 20х годов. Награды свои в тот период он уже скорее всего не надевал т.к. форма служила больше рабочим костюмом. Итак четыре фото 1 и 3 новые.

 

 

Если подвести итог, то он к концу службы достиг звания сержанта и был награжден 4 наградами. Верно?

post-495-0-26361400-1387292538_thumb.jpg

post-495-0-85524400-1387292596_thumb.jpg

post-495-0-21503000-1387292640_thumb.jpg

post-495-0-59354200-1387292739.jpg

Link to post
Share on other sites

Я не знаю, как фотографии оказались в одном конверте, но это по-прежнему разные люди... :( Легче всего определять по форме ушей — она такая же индивидуальная, как отпечатки пальцев. Это во-первых.

 

Во-вторых, откуда взялся "капитан"? Там нигде капитана не было!

 

Цугсфюрер — это второе унтер-офицерское звание, можно прировнять к старшему унтер-офицеру РИА.

 

В третьих, на первой фотографии в новом ряду — унтер-офицер чехословацкой армии.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Остается только добавить, что форма до 1908 г., хотя судя по фотографиям ее донашивали чуть ли не еще в 1910 г. (Может быть те, кто в ней начинал службу?)

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Фото из Фесбука — очень понравился этот рядовой «венгерского» пехотного полка:

post-25-0-93942800-1396941340_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

:JC_doubleup: Слава Богу! А я думал, что у нас все умерли! :shok:

 

Тогда еще один из того же источника:

post-25-0-03455200-1397026286_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Только благодаря этой кокарде можно утверждать, что перед нами — боец венгерского гонведа. А судя по возрасту, может быть и венгерского ополчения. Смущают очень светлые петлицы — положено было иметь «пепельно-серого» цвета, а он должен быть на фотографии значительно темнее. Такие блузы носили в гонведе в 1906-1908 гг. Но если фото времен войны, то просто выдали со склада старое обмундирование.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...