Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, tankjack сказал:

Конечно, логика "токаревцев" во всей красе. В книге нельзя косячить, а в статье можно.

Коллега, про какой "касяк" в форме описания формы студентов ИТ Вы пишите?

Что цвет кителя в приказе № 1435  описан как темный?

Так он там так и описан.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 72
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

7 минут назад, кимряк сказал:

Коллега, про какой "касяк" в форме описания формы студентов ИТ Вы пишите?

Что цвет кителя в приказе № 1435  описан как темный?

Так он там так и описан.

Пожалуйста, продемонстрируйте данный отрывок из приказа № 1435 изданного в 1943-м году в виде скана оригинального документа.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, tankjack сказал:


Ошибиться может любой. Я сам накосячил с погоном НКВД, техническая ошибка, цвет не тот. Краснею и переживаю полгода. Где мог написал и предупредил об этом.

А Токарю не стыдно, потому что его ошибки - суть принципов его работы, то есть
 

Мне наплевать, стыдно Токарю иле не стыдно.

А если Вы иногда краснеете, и переживаете, и Вам истина дороже, скажите эти девушки в черном?:wacko2:

 

foto05.jpg

Link to post
Share on other sites

Кимряк, не создавайте постов без фактажа,  снимок девушек идущих строем не 1945 года, а значительно позже. Тут вас Токарь ввёл в заблуждение.

После предоставленного вами скана приказа № 1435, незамедлительно выложу ТУ 40-х годов на данное платье.

Для начала пересмотрите фильм "Здравствуй, Москва!" (1945года.)

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, RSA сказал:

Ну наконец, спустя столько лет после выхода брошюры Токаря и для его фанатов стало ясно, что чёрный цвет обмундирования студентов ИТ уже был и в 1944 году.

Как-то Токарь и не сомневался, что черный цвет обмундирования студентов ИТ уже был и в 1944 году. Если у Сергея проблемы с чтением текста и с пониманием термина "темный", то это всё-таки его проблемы. Как уже пытался объяснить коллега Кимряк термином "темный" описывались различные цвета, в том числе и черный. Мало того, для обмундирования даже допускалось использование материала в мелкую полоску. Вот поэтому Токарь, ну никак не искажая смысл текста, поместил изображение в обмундировании синего цвета. Мог поместить и черного цвета, что от этого изменилось бы? Ах, да тогда бы не страдал утонченный вкус Сергея Александровича. Кстати, Сергей Александрович, размахивать перед носом форумчан брошюрой, купленной на "Мешке", а позиционируемой, как полученной в архиве, по крайней мере некрасиво.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, RSA сказал:

После предоставленного вами скана приказа № 1435, незамедлительно выложу ТУ 40-х годов на данное платье.

Вот так Сергей Александрович собирает в свою коллекцию НПА, которыми так гордится. А давайте наоборот, сначала Вы ТУ на платье, а потом коллега Кимряк скан приказа 1435. А вообще-то для чистоты эксперимента закажите сами скан, вот ссылка (ГА РФ, ф.Р-9507, оп.1, д.65, л.д. 56-57).  

Link to post
Share on other sites
27.12.2020 в 14:12, RSA сказал:

Забавно, что цвет кителя у горе-автора описан как "тёмный", а изображён синим.

В реальности и оригинальном документе он вообще-то ЧЁРНЫЙ, впрочем, как и кант не "тёмно-синий", а СВЕТЛО-СИНИЙ.

А началось всё с этого поста:JC_doubleup:

Забавно что цвет у горе-автора описан как "тёмный" , но так он описан в приказе, и Токарь просто привел описание из приказа. Так в чем же автор не прав?  Тем  более, на "трезвую" прочитав приказ, можно сразу понять, какие цвета подразумевались под "тёмный". А Вы в этом посте написали  "что он вообще то ЧЕРНЫЙ". :mail1: 

Это именно Вы написали, и привели ТУ-1952 года, в доказательство. Но Вы правы только в одном, что с 1952 года китель стал ТОЛЬКО ЧЕРНЫЙ. Но возможно и раньше, в 1947 году, но не как не в 1943-47 годах. 

На САМЛЕРЕ Вы написали:

---------------------------------------------------------

К слову, в статье Токаря цвет кителя определен как "темный" (лично о таком цвете не слышал), на его рисунке изображен синим и подкреплен фотографиями первой половины 50-х годов.

--------------------------------------------------------

Всё таки Вы имели ввиду фотографии именно студентов ИТ, которые датируются 1945-1946 годами,

а пишете что они первой половины 50-х годов. А в этой теме приводите фотографию учащейся РУ.

Это с вашей стороны честно? Или что в борьбе с Токарем все методы хороши, или Вы сами несколько не в теме? 

Я думаю, если решили "обосрать" автора, то уж как нибудь, с приведением неоспоримых аргуменов.

Или я не прав? А то получается "статья говно, а автор пидорас". Научный подход!

 

 

 

Link to post
Share on other sites
46 минут назад, RSA сказал:

Кимряк, не создавайте постов без фактажа,  снимок девушек идущих строем не 1945 года, а значительно позже. Тут вас Токарь ввёл в заблуждение.

Интересно, как это Радович может утверждать, если подлинник фотографии хранится в фондах Санкт-Петербургского музея истории профобразования. Огорчу знатока - фотография атрибутирована и датирована, как и положено для фотографий - место и дата снимка.  Огорчу еще раз, я подлинник неоднократно в руках держал, будучи хранителем фондов музея.

Edited by Павел_Павлов
Link to post
Share on other sites
1 час назад, RSA сказал:

Кимряк, не создавайте постов без фактажа,  снимок девушек идущих строем не 1945 года, а значительно позже. Тут вас Токарь ввёл в заблуждение.

Для начала пересмотрите фильм "Здравствуй, Москва!" (1945года.)

Фильм смотрел задолго до Вас, а вот на счет фотографии информация очень интересна, если поделитись датировкой, я буду Вам очень благодарен.  Да, и можете ответить на мой давний вопрос (замечу, вопрос был давний, до" всемирного срача") - студент Киевского ИТ тоже в ченом?

Link to post
Share on other sites

Отвечая на "прямой" вопрос Радовича, почему на рисунке у меня студент в синем обмундировании. Да, потому что я так захотел. Потому что приказ это допускает. Из трех цветов выбрал тот который мне больше нравится. Вопрос, чего здесь неправда? То, что не изобразил черного цвета? Так ведь и коричневого не изобразил. А что вдруг завтра появится еще один критикан и грозно спросит, а почему не в коричневом?

 И обвинит Токаря в злонамеренной фальсфикации.

Link to post
Share on other sites

Поставлю я еще один "прямой" вопрос, а известно ли Сергею Александровичу из какой книги взят снимок?  Если уж у него в коллекции все оригинальные НПА, то эта книга точно должна быть.

 

Безимени-1.jpg

Edited by Павел_Павлов
Link to post
Share on other sites

Еще один вопрос, поскольку Сергей так глубоко погружен в тему профтехобразования. А сколько в СССР было федеральных музеев профессионального образования?

Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Павел_Павлов сказал:

Очень Радович хотел показать скан женского платья.  Так их у нас есть.  Вопрос к Радовичу из какого НПА этот рисунок? Тоже очень прямой вопрос.

 

НПА с подобными девочками с книжкой у меня около 4-х. На какой год ТУ интересует? Они ведь появились ещё до начала ВОВ.

А теперь найдите отличия между показанным Токарем платьем, только из моего НПА, и платьями "марширующих девочек".

Я знаю, вы справитесь, так как магёте.:lol2:

 

1.jpg

Link to post
Share on other sites

Пан Токарь и господин Кимряк, пожалуйста, не задавайте мне не профильных вопросов! Я уже в третий раз повторяю, после выхода моей публикации на данную тему, если будет у вас желание, тогда и поговорим.

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, RSA сказал:

А теперь найдите отличия между показанным Токарем платьем, только из моего НПА, и платьями "марширующих девочек".

И это как-то говорит о том, что это не Ленинград и не 1945 год?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, RSA сказал:

Они ведь появились ещё до начала ВОВ.

И когда же точно они появились? Учитывая, что только 2 октября состоялся Указ о гострудрезервах. Начало занятий планировалось начать дай бог в декабре 1940-го, начали все дай бог в январе 1941 года. Со снабжением дело было швах, поскольку оно было децентрализованным. Каждое областное управление должно было самостоятельно наладить производство обмундирования. Вот и хотелось бы узнать, когда это успели выпустить ТУ. Не в целях издевательства, а действительно интересно, поскольку я таких сведений не имею.

Link to post
Share on other sites
21.03.2021 в 19:03, RSA сказал:

А теперь найдите отличия между показанным Токарем платьем, только из моего НПА, и платьями "марширующих девочек".

А теперь я предлагаю Сергею найти отличия между поясом на платье из его НПА и  приказом ГУТР.

Приказ начальника ГУТР при СНК СССР

№ 44                                                       7.01.1944 г.                             г. Москва

     "Об изменении формы летнего выходного обмундирования для учащихся мужских специальных ремесленных училищ, формы зимнего выходного платья учащихся женских специальных ремесленных училищ и изменение норм на рабочее обмундирование"

     1.Во изменение приказа № 1435 от 9.08.1943 года установить следующую форму летнего выходного обмундирования:
          1.Гимнастерка 2 штуки 1 год
          2. Брюки 2 пары 1 год
          3. Фуражка 1 штука 1 год
          4. Полуботинки брезентовые 1 пара 1 год
          5. Поясной ремень с форменной бляхой
     2. Начальнику Управления снабжения и сбыта тов. Шаблиевскому выделить и сконцентрировать на Московской базе необходимое количество брезентовых полуботинок и белой диагоналевой ткани.
     3. Изъять из описания выходного форменного платья для девочек: «пояс матерчатый на крючках» внести взамен этого: «пояс с пряжкой с отштампованными буквами «РУ».
     4. Во изменение приказа № 1198 от 8.09.1943 года установить комплект рабочего обмундирования:
          гимнастерка хлопчатобумажной ткани 2 штуки 1 год
          брюки хлопчатобумажной ткани 2 пары 1 год

Начальник ГУТР при СНК СССР П.МОСКАТОВ

(ГА РФ, ф.Р-9507, оп.1, д.84, л.д.56)

Link to post
Share on other sites
27.12.2020 в 14:12, RSA сказал:

Забавно, что цвет кителя у горе-автора описан как "тёмный", а изображён синим.

В реальности и оригинальном документе он вообще-то ЧЁРНЫЙ, впрочем, как и кант не "тёмно-синий", а СВЕТЛО-СИНИЙ.

"В оригинальном документе..." Вот текст оригинального документа, где и "темный" и "темно-синий" и пояса у девушек с пряжками, а не как в приведенном Сергеем Радовичем рисунке. Пусть форумчане сами убеждаются.

Приказ начальника ГУТР при СНК СССР

№ 54                                                       7.01.1944 г.                             г. Москва

     "О форме обмундирования студентов индустриальных техникумов"

     Утвердить форму обмундирования студентов индустриальных техникумов Главного управления трудовых резервов, согласно следующему описанию:

Для юношей

1.Описание рабочего обмундирования

     а) Гимнастерка – из хлопчатобумажной ткани темного цвета, воротник стоячий с двумя обыкновенными пуговицами малого размера, разрез воротника посредине на трех обыкновенных пуговицах малого размера. Рукав с манжетом и застежкой на две обыкновенные пуговицы малого размера.
     Гимнастерка имеет два верхних боковых накладных кармана без пуговиц и клапанов.
     Гимнастерка подпоясывается поясом с металлической форменной пряжкой с буквами «ИТ».
     б) Брюки – из хлопчатобумажной ткани, одного цвета с гимнастеркой. Брюки имеют два боковых кармана, пояс брюк с пятью шлевками для брючного ремня. Застежка банта на брючном крючке и трех потайных пуговицах. Низ брюк без манжет.
     в) Халат – из хлопчатобумажной ткани темного цвета, застежка сзади на завязках, халат с одним боковым накладным карманом и одним нагрудным накладным карманом с левой стороны. Рукав с узким манжетом на завязке.
     г) Головной убор – рабочий берет из хлопчатобумажной плотной ткани черного или темно-синего цвета.
     д) Обувь – рабочие кожаные ботинки.

2.Описание выходного обмундирования

     а) Китель – из шерстяной ткани темного цвета. Однобортный на пяти пуговицах с техническим значком посередине. Два прорезных верхних кармана с клапанами. Воротник отложной, с застежкой на один крючок, край (отлет) окантован темно-синим кантом, на воротнике петлицы с кантом темно-синего цвета, в петлице металлическая с техническим значком пуговица.. Рукав кителя с отрезным обшлагом верхний край обшлага окантован кантом темно-синего цвета. Обшлаг с двумя металлическими техническими пуговицами малого размера. Подкладка кителя темно-синего цвета. Китель имеет внутренний карман с левой стороны, на левом рукаве кителя пришивается нарукавный значок в виде скрещивающихся молотка и гаечного ключа с буквами «ИТ», расположенные в овале.
     б) Брюки из улучшенной шерстяной ткани одного цвета с кителем. Брюки по боковым швам окантованы темно-синего цвета кантом. Два долевых кармана. Низ брюк без манжет. Пояс брюк с пятью шлевками для поясного ремня. По бокам застежки с металлическими пряжками. Размер брюк внизу от 22 до 24 см в соответствии с размером роста.
     в) Обувь – кожаные хромовые ботинки с галошами.
     г) Фуражка – из сукна темного цвета с окантовкой темно-синего цвета, козырек матерчатый, над козырьком матерчатый ремешок (налобник) прикреплен по бокам двумя светлыми пуговицами малого размера. К фуражке прикреплен технический значок (перекрещенные молоток и ключ).
     д) Зимний головной убор – шапка-ушанка на вате с таким же техническим значком, как и на фуражке.

3.Описание летнего выходного обмундирования

     а) Гимнастерка – из тонкой парусиновой или плотной белой ткани. Воротник стоячий с двумя техническими пуговицами малого размера, разрез воротника посредине на трех технических пуговицах малого размера. Рукав с манжетом и застежкой на две технические пуговицы малого размера.
     Гимнастерка перепоясывается поясом с металлической форменной пряжкой с буквами «ИТ». На левом рукаве гимнастерки пришивается нарукавный значок в виде скрещивающихся молотка и гаечного ключа с буквами «ИТ», расположенные в овале.
     б) Брюки – из такой же материи, что и гимнастерка. Покрой такой же, что и брюки из шерстяной ткани. Брюки без канта.
     в) Головной убор – фуражка из такого же материала, что и китель с брюками, без канта, с матерчатым козырьком, налобником и двумя светлыми малыми пуговицами и техническим значком.
     д) Обувь – парусиновые ботинки.

4.Описание шинели

     а) Шинель – из черного шинельного сукна, двубортная, на пяти технических пуговицах. Шинель с разрезом 40 см. Воротник отложной, края (отлеты) воротника с кантом темно-синего цвета. Петлицы черные с окантовкой темно-синего цвета, на петлицах металлическая с техническим значком пуговица. Спинка шинели имеет встречную складку, с хлястиком в талии, прикрепленным двумя светлыми пуговицами, пуговицы прикреплены к столбикам, пришитым к боковой части.
     Рукава на подкладке с отрезным обшлагом, верхний край обшлага окантован кантом темно-синего цвета.
     Шинель с двумя поперечными прорезными карманами с клапанами. Подкладка шинели до уровня карманов из сатина темного цвета.. Шинель имеет внутренний боковой карман с левой стороны. Сверху шинели поясной ремень с форменной пряжкой (по пряжке штампованные буквы «ИТ»). На левом рукаве шинели пришивается нарукавный значок в виде скрещивающихся молотка и гаечного ключа с буквами «ИТ», расположенные в овале.
     б) Зимний головной убор – шапка-ушанка на вате.

Для девушек

1.Описание рабочего обмундирования

     а) Платье – из хлопчатобумажной ткани темного цвета. Покрой гладкий с расклешем внизу. Пояс как у юношей. Отрезной лиф с застежкой спереди на обыкновенные пуговицы среднего размера. Воротничок отложной. Рукав с вытачками вверху. Обшлаг рукава узкий, с застежкой на одну пуговицу малого размера (пуговицы с изображением перекрещенных молотка и ключа).
     б) Обувь – кожаные туфли или ботинки рабочие.
     в) Головной убор – рабочий берет из хлопчатобумажной ткани темного цвета.
     г) Халат такой же как и у юношей.
     д) Шинель такая же как и у юношей.

2.Описание выходного обмундирования

     а) Платье – шерстяной ткани темного цвета. Покрой гладкий с расклешем внизу. Отрезной лиф с застежкой спереди на четырех металлических технических пуговицах среднего размера. Воротник отложной. На воротнике петлицы из того же материала, что и платье с окантовкой темно-синего цвета. На петлицах пуговицы с техническим значком. Рукав с вытачками вверху. Обшлаг рукава узкий с застежкой на одну техническую пуговицу малого размера. На левом рукаве платья пришивается нарукавный значок в виде скрещивающихся молотка и гаечного ключа с буквами «ИТ», расположенные в овале. Платье опоясывается поясом с форменной пряжкой, что и у юношей.
     б) Головной убор – берет из темно-синего или черного сукна с кантом темно-синего цвета. К берету прикрепляется металлический технический значок.
     в) Обувь – туфли кожаные хромовые на небольшом каблуке.

3.Описание летнего выходного обмундирования

     а) Платье – из того же материала, что и у юношей. Покрой гладкий с расклешем внизу. Застежка спереди на четыре пуговицы из того же материала, что и платье, собранного шариком – без воротника с отложными реверами (лацканами). Рукав короткий с вытачками внизу с застроченными складками внизу.
     б) Головной убор – белый берет без канта,с прикрепленным техническим значком.
     в) Обувь – туфли парусиновые.

     3.Начальнику управления снабжения и сбыта тов.Шаблиевскому обеспечить индустриальные техникумы в необходимом количестве обувью, материалами для пошивки форменного обмундирования.
     4. Контроль за исполнением настоящего приказа возлагаю на моего заместителя Шишкова И.С.

Начальник ГУТР при СНК СССР П.МОСКАТОВ

(ГА РФ, ф.Р-9507, оп.1, д.84, л.д.61-62)

 

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Вот фото из моей коллекции. Возможно, поможет выяснить какие-то нюансы обсуждаемой темы.

IMG_20210411_120838_1 - копия.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
4 часа назад, кимряк сказал:

Спасибо за фото!:JC_doubleup: 

Очень хорошо видны даже пуговицы...:JC_doubleup:, и другие особенности данного учебного заведения.

 

 

И Вам спасибо за оценку!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...