Jump to content

Армия Украинской народной республики


Recommended Posts

Немецкие солдаты и бойцы 1-й Украинской казацкой(Синежупанной) дивизии Центральной рады УНР, Украина, весна 1918 г.

Две дивизии, как известно, были набрана преимущественно из украинских военнопленных солдат и офицеров в немецких и австрийских лагерях и затем отправлены на Украину. Дивизия формировалась уже на Украинской земле, на Волыни, в Ковельском повете. Однако, колоритную синюю униформу получить удалось лишь стрелковым полкам 1-й дивизии. На 2-ю было получено лишь 20 комплектов - для разных торжественных мероприятий.

post-679-0-75179000-1471975826_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Учитывая предысторию и особенности формирования этих 2-х дивизий, они наиболее всего напоминают формирования в Вермахте или СС из иностранных добровольцев эпохи Второй мировой войны - то же набор солдат и офицеров из лагерей военнопленных, снабжение трофейным российским вооружением с немецких складов и т.д. . Даже разработанные собственно украинскими национальными активистами- военнопленными оригинальная униформа была пошита немецкими портными. В рекордно короткие сроки, между прочим, - за одну неделю! :smile:

Link to post
Share on other sites

...и это неудивительно:Германия со времён Фридриха(или раньше) поняла,что воевать чужими руками гораздо выгоднее.И в плане живой силы и в плане политических взглядов.

Что руководители 3 Рейха моментально "приняли на вооружение".

Link to post
Share on other sites
...и это неудивительно:Германия со времён Фридриха(или раньше) поняла,что воевать чужими руками гораздо выгоднее.И в плане живой силы и в плане политических взглядов.

 

:shok: Коля, можешь привести примеры использования Германской империей иностранных добровольцев в датско-прусской войне 1864 г., австро-прусской войне 1866 г., франко-прусской войне 1870-1871 гг., да и на европейском театре военных действий в годы Великой войны 1914-1918 гг.?

Link to post
Share on other sites

Да, тут вопрос не о наёмниках, как я понял, а именно о добровольцах. Или, тем более, бывших военнопленных.

Известно, что в 1916 г. в лагере для военнопленных в Раштадте немцы на базе объединения украинских пленных из РИА "Сечь" дали согласие на формирования 1-го Запорожского полка(сотни) имени Т. Шевченко. 2-й Запорожский полк им. гетмана П. Сагайдачного формировался на базе солдатского объединения в лагере Вецлар. Первая группа солдат 1-го Запорожского полка имени Т. Шевченко.выехали из Раштадта на Подляшье 21 января 1917 г. Солдаты этого подразделения носили австрийскую униформу, мазепинки с круглой какардой УСС с галицийским львом и знак своего полка слева. Амуниция и вооружение было немецким. Подразделение выполняло разного рода тыловые функции и занималось пропагандистско-просветительской деятельностью среди населения. На май 1917 г. на Подляшье действовало около 300 солдат этого подразделения.

Link to post
Share on other sites

Пара-тройка сотен солдат (да хоть тысяча) - явление уникальное и бесспорно интересное с исторической и униформологической точек зрения, но о целенаправленной политике по созыву под знамена Пруссии (до 1870 г.) или Германской империи иностранных (подчеркиваю, негерманских!) "добровольцев" / "наемников" / "перебежчиков" и иже с ними мне неизвестно! Особняком стоят туземные полицейские и воинские формирования в заокеанских колониях, но это была норма, и у немцев их было несоизмеримо меньше, чем, скажем, у британцев или французов.

Сравнивать же набор украинцев в прогерманское/проавстрийское/антироссийское подразделение с ситуацией в годы Второй мировой войны никак, на мой взгляд, нельзя...

Link to post
Share on other sites

Андрей, согласись, любые исторические аналогии, как известно, страдают изрядной долей условности и обобщённости, чаще всего не слишком обоснованной.

Лично я не считаю, что причины, мотивы и масштабы использования немцами добровольцев из числа военнопленных в годы Первой мировой идентичны тому, что мы наблюдали во Вторую войну. Однако, даже столь немногочисленные примеры, как указанные выше, являются весьма показательными уникальными феноменами. И весьма симптоматичными, полагаю. В период войны 1914-18 г. немцы достаточно плотно изучали национальный вопрос в Российской империи. Многие из этих наработок были использованы и в эпоху Третьего Рейха.

В годы Второй мировой войны именно Германия стала пионером массового использования иностранных добровольцев. Насколько мне известно у союзников подобная практика, и то не так широко, использовались лишь СССР - как Народное войско польское, 1-я румынская дивизия Т. Владимирэску, части 1-го чехословацкого корпуса и т.д.

Посему моё мнение такое: бесспорно, до периода Второй мировой войны инонациональное военное добровольчество в Германии широкого развития не получило. На то был целый спектр объективных и субъективных причин. Но и тот факт, что именно немцы уже в Первую мировую "протоптали дорожку" к этому явлению, пусть и в виде не столь уж многочисленных подразделений вроде вышеуказанных 1-й и 2-й украинских дивизий, а ранее вышеуказанных Запорожский полков также не является случайным, полагаю.

Link to post
Share on other sites

Согласен, Денис. Задействование Германией в боевых действиях вооруженных иностранных добровольцев в годы Великой войны носило единичный характер. Помимо украинцев можно еще Грузинский легион вспомнить, вот, пожалуй, и все. А вот до Первой мировой подобные шаги, насколько мне известно, не предпринимались. Как использовались и развивались "старые" наработки в преддверии и в годы Второй мировой войны - известно всем. Я лишь выразил скепсис касательно высказанного Колей мнения, что Германия (а точнее Пруссия) "со времен Фридриха" воевала "чужими руками". Воевали - да, но исключительно своими.

Link to post
Share on other sites

Согласен, Андрей. Если о чем то и можно тут говорить, то о наёмничестве. А оно было весьма более чем широко известно практически всюду. Но это уже совершенно другая история.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Поддержу фотографий не по моей теме.

Не совсем подходит, но вес же сюда закину.

Друг подсказал, что возможно - крест на могиле сечевика.

Табличка с надписью - "Слава Украине".

post-443-0-77519100-1473707010_thumb.jpg

post-443-0-11732000-1473707024_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Согласен, Денис. Задействование Германией в боевых действиях вооруженных иностранных добровольцев в годы Великой войны носило единичный характер. Помимо украинцев можно еще Грузинский легион вспомнить, вот, пожалуй, и все. А вот до Первой мировой подобные шаги, насколько мне известно, не предпринимались. Как использовались и развивались "старые" наработки в преддверии и в годы Второй мировой войны - известно всем. Я лишь выразил скепсис касательно высказанного Колей мнения, что Германия (а точнее Пруссия) "со времен Фридриха" воевала "чужими руками". Воевали - да, но исключительно своими.

 

27-й егерский батальон забыли финский)

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

...и это неудивительно:Германия со времён Фридриха(или раньше) поняла,что воевать чужими руками гораздо выгоднее.И в плане живой силы и в плане политических взглядов.

Что руководители 3 Рейха моментально "приняли на вооружение".

Чудесно! Нет, даже так: "Все чудесатее и чудесатее!"

 

Это вообще ничего, что РИ еще в 1914 году начала создавать национальные соединения из чехов, поляков и сербов, обещая создание "независимых национальных" государств на захваченных территориях? Между прочим, и из военнопленных! Но вот Германия, согласившаяся войти в мейнстрим два года спустя, вдруг превратилась в исчадие ада!

Link to post
Share on other sites
Это вообще ничего, что РИ еще в 1914 году начала создавать национальные соединения из чехов, поляков и сербов, обещая создание "независимых национальных" государств на захваченных территориях? Между прочим, и из военнопленных! Но вот Германия, согласившаяся войти в мейнстрим два года спустя, вдруг превратилась в исчадие ада!

 

Дмитрий, а в какой "мейнстрим два года спустя" вошла Германская империя? Ну не было у Вильгельма национальных формирований за исключением трех упомянутых выше, известных разве что узким специалистам. Немцы в Первую мировую воевали своими силами - делить их на баварские, саксонские, прусские и прочие части нельзя, так как представители всех этих монархий входили в состав единого государства.

Link to post
Share on other sites

Я про это и говорю: Антанта во всю использовала национальные формирования, включая и из военнопленных. Центральные державы начали таковые создавать тольк в 1916 году. Но "вся тяжесть позора" "воевать чужими руками" вдруг неожиданно пала на них!

 

Впрочем, почему "неожиданно"? Правильно сказать "традиционно"! Я не свихнут на Германии или Австро-Венгрии, я, как историк, за то, чтобы "раздать всем сестрам по рогам". Поэтому и утверждаю: многое в попытках обвинить ЦД в "имперскости" проистекает исключительно из собственных великодержавных комплексов.

Link to post
Share on other sites

Я про это и говорю: Антанта во всю использовала национальные формирования, включая и из военнопленных. Центральные державы начали таковые создавать тольк в 1916 году. Но "вся тяжесть позора" "воевать чужими руками" вдруг неожиданно пала на них!

 

Впрочем, почему "неожиданно"? Правильно сказать "традиционно"! Я не свихнут на Германии или Австро-Венгрии, я, как историк, за то, чтобы "раздать всем сестрам по рогам". Поэтому и утверждаю: многое в попытках обвинить ЦД в "имперскости" проистекает исключительно из собственных великодержавных комплексов.

 

А Грузинский легион,созданный немцами и турками в 1915 году ? . Состоял на 90% из военнопленных.

Link to post
Share on other sites

Борис, см. сообщение № 10 в этой теме.

Андрей,я внимательно смотрел тему,Ваш пост читал. Я имел ввиду вот это высказывание Коллеги "Адам"-"Центральные державы начали таковые создавать только в 1916 году "Так что в этом смысле я прав. Я не имел ввиду ,что этим только грешили одни лишь Немцы ,или Австрийцы ......

Edited by Term100
Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к началу темы:есть фотопримеры,на которых запечатлены красноармейцы и их немецкие геноссен?Или фото красноармейцев периода ГВ,одетых в пошитое на территории Германии обмундирование?

Link to post
Share on other sites

И что? А Чешская дружина и польские части созданы в 1914 году. В 1915-м первая уже на добрую часть была из военнопленных. И кстати, в отличии от грузин, они ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ! Так что сравнение вообще "мимо кассы".

Link to post
Share on other sites

"Части, созданные немцами из большевиков"? Это что за такая новая национальность -- "большевик"?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...