Jump to content

Танкисты с ранними петличными знаками (1922-1936 гг.)


Recommended Posts

  • 1 month later...
  • Replies 123
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Красноармеец со значком бронечастей образца 1922 года на петлицах. На петлицах чего - отдельный вопрос.

Вроде бы это улучшенная рубаха согласно решениям 1934 года, однако почему-то планка сверху пробита как на летрубахе типа "А" образца 1931 года. Загадочный предмет.

 

post-618-0-21294800-1511641348_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Минск, 1936 г.

Хорошее фото!

Автобронетанковые части внутренней охраны НКВД со знаками различия образца 1935 г. Интересно, что у отдельного командира рубаха с прорезными карманами образца 1931 г. с закрытой планкой.

Link to post
Share on other sites

7-я категория Мотомехвойск РККА в суконной рубахе с открытой планкой, а также личным оружием в кобуре, как обязательным элементом ФО.

Датировано 1933-м годом.

post-662-0-41116900-1511808778_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

А петлицы одного цвета у обоих бойцов?

Степень износа и оттенка петлиц военнослужащих, в данном случае 5-ой категории мотомеханизированных войск РККА, может быть разная и соответственно оттенок на черно-белом фото. Также против версии ОГПУ говорят фуражки. Судя по лакированным ремешкам и фибровым козырькам - это суконные фуражки РККА образца 1928 г., которые по своей цветовой гамме никак не подходят под фуражки упомянутого Вами "департамента".

В данный временной период кобура с личным оружием, ремешок от которого виден на вышеупомянутом фото, полагалась обязательно всему комсоставу РККА как элемент ФО.

Link to post
Share on other sites

А петлицы одного цвета у обоих бойцов?

 

А в мотомехвойсках они разного что ли были бы?

Я думаю, что ММВ РККА более вероятны. Как минимум нет цветных фуражек, предмета особой гордости ОГПУ.

Link to post
Share on other sites

В том то и дело, что на фотографии у командиров они разного цвета. Теперь, откинув из некоторого небогатого количества вариантов те, которых здесь однозначно не может быть, ибо цветовая гамма другая, приходим к определенному выводу. Остается только четко понять надпись на фотографии. И посмотреть, где ( в какой местности)по штату примерно могли быть петлицы левого(тут я не селен). А цветные фуражки и их отсутствие не всегда , к сожалению, наталкивают на верный путь.

Edited by kubatkin
Link to post
Share on other sites

 

Степень износа и оттенка петлиц военнослужащих, в данном случае 5-ой категории мотомеханизированных войск РККА, может быть разная и соответственно оттенок на черно-белом фото. Также против версии ОГПУ говорят фуражки. Судя по лакированным ремешкам и фибровым козырькам - это суконные фуражки РККА образца 1928 г., которые по своей цветовой гамме никак не подходят под фуражки упомянутого Вами "департамента".

В данный временной период кобура с личным оружием, ремешок от которого виден на вышеупомянутом фото, полагалась обязательно всему комсоставу РККА как элемент ФО.

 

Вы меня простите, но черный как ни три( в смысле " тереть"), так черным и останется....

Link to post
Share on other sites

И, к слову, остальные моменты,фуражки и кобура, не говорят ни в ту, ни в другую сторону обсуждаемого вопроса.

Конкретные нюансы фуражки обр. 1928 г. усложняют атрибуцию, т.к. они видятся однозначно не "чекистские". Но с тульей и околышем защитного цвета суконные фуражки официально носили "чекисты" в зимний период параллельно со шлемом (будёновкой).

Хотя как правило, фуражки с краповым околышем и васильковой тульей на черно-белых фото в среднем всегда выглядят примерно одинаково: тулья значительно светлее околыша, который в свою очередь более не менее совпадает с цветом довольно тёмного (крапового на ч/б фото) поля петлиц.

Суммируя все эти нюансы, атрибуция данного фото становится невозможной. Остаются только эмблемы, по которым как уже говорилось, однозначно можно сказать что это мотомехвойска, с большим процентом вероятности, РККА.

Edited by RSA
Link to post
Share on other sites

Странное утверждение. Сначала Вы утверждали что это РККА. Теперь нашли нюансы которые делают атрибуцию невозможной.

Именно такие фуражи были в ОГПУ-НКВД. Откройте хотя бы В.Ю.Воронова, которого цитируют все начинающие любители фотографий. Думаю, Вы не будете отрицать,что наганы в кобурах тоже присутствовали в данном ведомстве. Так же, сначала Вы объяснили различие петлиц "потертостью" последних. Я же выше популярно пояснил, что

петлицы разного цвета. И почему с точки зрения действительности это так.

Link to post
Share on other sites

Странное утверждение. Сначала Вы утверждали что это РККА. Теперь нашли нюансы которые делают атрибуцию невозможной.

Именно такие фуражи были в ОГПУ-НКВД. Откройте хотя бы В.Ю.Воронова, которого цитируют все начинающие любители фотографий. Думаю, Вы не будете отрицать,что наганы в кобурах тоже присутствовали в данном ведомстве. Так же, сначала Вы объяснили различие петлиц "потертостью" последних. Я же выше популярно пояснил, что

петлицы разного цвета. И почему с точки зрения действительности это так.

Я не утверждал, а считал и считаю, что это мотомехвойска РККА. Фотографию, включая ремень от кобуры, описал в общем контексте снимка, т.к. ничего не говорит что это именно ОГПУ.

Пускай утверждают молодые начинающие коллекционеры фотографий, а также других раритетов. Молодежь сейчас любит утверждать, причем то, что никогда не имела и не видела в живую.. Есть очевидная и сомнительная атрибуция. Я стараюсь, по возможности, идти более простым путём при помощи очевидных, бесспорных нюансов на фото. А притянуть за уши, а именно в ОГПУ/НКВД на фото конца 20-х, первой половины 30-х гг., можно большинство снимков, подведя их под "чекистов". Если Вам нравится, пускай для Вас это будут ОГПУ, а я для себя оставляю право считать что это РККА.

Link to post
Share on other sites

"Также против версии ОГПУ говорят фуражки. Судя по лакированным ремешкам и фибровым козырькам - это суконные фуражки РККА образца 1928 г., которые по своей цветовой гамме никак не подходят под фуражки упомянутого Вами "департамента"." - поясните тогда свои слова. Вы утверждаете "против версии". Прошу разъяснить.

Link to post
Share on other sites

"Пускай утверждают молодые начинающие коллекционеры фотографий, а также других раритетов. Молодежь сейчас любит утверждать, причем то, что никогда не имела и не видела в живую.. Есть очевидная и сомнительная атрибуция. Я стараюсь, по возможности, идти более простым путём при помощи очевидных, бесспорных нюансов на фото. А притянуть за уши, а именно в ОГПУ/НКВД на фото конца 20-х, первой половины 30-х гг."- так же попрошу объяснить что я притянул за уши, и что является сомнительной атрибуцией. Пояснений про отсутствие нецветных фуражек в войсках ОГПУ я тоже пока не увидел.

Link to post
Share on other sites
"Пускай утверждают молодые начинающие коллекционеры фотографий, а также других раритетов. Молодежь сейчас любит утверждать, причем то, что никогда не имела и не видела в живую.. Есть очевидная и сомнительная атрибуция. Я стараюсь, по возможности, идти более простым путём при помощи очевидных, бесспорных нюансов на фото. А притянуть за уши, а именно в ОГПУ/НКВД на фото конца 20-х, первой половины 30-х гг."- так же попрошу объяснить что я притянул за уши, и что является сомнительной атрибуцией. Пояснений про отсутствие нецветных фуражек в войсках ОГПУ я тоже пока не увидел.

 

Касательно суконных фуражек обр.1928 г. защитного цвета, как элемент зимней ФО ОГПУ ("чекистов"), внимательнее читайте пост №43. И соответственно, уже повторяюсь, подобная схожесть с фуражками РККА минимизирует корректную атрибуцию. И беря банально процентную вероятность, то у версии ОГПУ - шансы минимальны, это уж совершенно на любителя с очень большим воображением.

А почему Вы решили, что петлицы разного цвета? Вы в курсе, что петлицы из х/б замши (байковые) уже масштабно использовались, причем военнослужащими не то чтобы 5-ой категории, но и выше. Это только во второй половине 30-х х/б замша (байка) стала прерогативой красноармейцев и младшего начсостава. Почему Вы не допускаете что у одного петлицы из сукна, а у другого из х/б замши?

А теперь по фактам.

1.Фуражки не характерные "цветные" ОГПУ. Зелёные носили в РККА, в ОГПУ в зимний период, а также по особому распоряжению начальства. Соответственно это уже даже не 50/50, а 95/5 в пользу РККА.

2.Петлицы по оттенку и цветовой гамме теоретически могут быть как ММВ РККА, так и ОГПУ. В данном случае, каждый относит в меру своих желаний и фантазий.

3.Про рубаху с открытой планкой мы вообще говорить не будем.

И что остаётся для твёрдой версии ОГПУ?

 

Заниматься гаданием по подобным чёрно-белым фото кто есть кто? - дело не продуктивное, когда не за что зацепиться кроме нечастых эмблем. А также переливать из пустого в порожнее для себя не вижу интереса и смысла.

Edited by RSA
Link to post
Share on other sites

Началось. Кроме замши, Вы забыли вспомнить про "цветопередачу", плохую освещенность и фактуру фотобумаги. Плюс появилась открытая и закрытая планка гимнастерки, которая что-то там определяет в данной ситуации. А признать, что у левого командира поле петлиц не черное, как минимум, мы не хотим. А еще, определяющим в атрибуции является контраст поля петлиц и канта. Так у правого он сильнее, чем у левого. Но Ваше неправильное мнение дороже увиденного. И можно ссылаться на замшу. Кстати, а как Вы определили, что черная замша так светлеет при фотографировании? Опытным путем? Фотографировали замшевые петлицы танкистов на пленку? Или имеете фотографии танкистов с замшевыми и суконными петлицами одновременно? Если да, то покажите , пожалуйста. У меня, например, фото "ведомства" в данной цветовой гамме имеются.

Link to post
Share on other sites

Летние рубахи образца 1928 года. Фуражки летние суконные образца 1928 года. Где тут вообще ОГПУ ночевало?

И я не хочу признавать, что у него поле петлиц не черное.

На фотографиях рубежа 20-30-х годов у танкистов часто такие светлые петлицы.

 

post-618-0-82245100-1511945428_thumb.jpg

 

post-618-0-19789400-1511945444.jpg

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...