RSA Posted April 29, 2020 Report Share Posted April 29, 2020 Отделенный командир проводит занятие по пользованию противогазом.На персонаже надета шлем-маска Ш-1 поздней модификации. Пальцеобразный отросток ("рог") шлема для протирания стёкол от запотевания вдавлен внутрь.Снимок примерно середины 30-х гг. Quote Link to post Share on other sites
tbsv Posted April 29, 2020 Report Share Posted April 29, 2020 "Пальцеобразный отросток ("рог") шлема для протирания стёкол от запотевания "Удобно. Жалко потом перестали делать. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 30, 2020 Author Report Share Posted April 30, 2020 (edited) "Пальцеобразный отросток ("рог") шлема для протирания стёкол от запотевания "Удобно. Жалко потом перестали делать.Как раз неудобно, а в боевой обстановке и опасно. Данный "рог" не давал возможности правильному расположению в частности стального шлема (каски) на голове, его и другие головные уборы приходилось сдвигать на затылок, тем самым открывая лобную часть. Вдавив "рог" во внутрь, при ношении на Ш-1 головного убора, козырёк оного также не давал возможности заниматься протиранием стекол. Помимо неудобства ношения с головными уборами, уже к середине 30-х и сама функциональность "рога" ставится под сомнение, о чём говорит обширная публикация изданная в 1935 году.Фрагмент из упомянутой публикации "Противогазы фильтрующие и изолирующие" касающийся шлема-маски Ш-1. Edited April 30, 2020 by RSA Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 30, 2020 Author Report Share Posted April 30, 2020 Упомянутый в публикации шлем Куманта, что также имел пальцеобразный отросток "рог", но ниже очков, тем самым не препятствовал правильному расположению на голове стальных шлемов, фуражек и т.д. Штабс-капитан РИА в противогазе Зелинского-Куманта с вдавленным "рогом" на шлеме. Как видно шлем-маска не мешает правильному расположению фуражки на голове.Не ранее 1916 г. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted April 30, 2020 Author Report Share Posted April 30, 2020 Появившаяся в 1935 году маска 08 уже не имела пальцеобразного отростка также на ней стал компактным клапан выдоха, а Мод 08 (1937 г.) по мимо увеличения диаметра окуляров имела трубки для обдува стекол воздухом от запотевания при вдохе. Из моей коллекции отделенный командир с маской Мод 08 произведённой в октябре 1938 года. Как видно данная маска абсолютно не препятствует правильному ношению шлема. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted November 10, 2020 Author Report Share Posted November 10, 2020 г.Казань, 1956 год.Практически у всех сумки для противогазов военного выпуска с деревянными бобышками для фиксации плечевого ремня. Сами же маски противогазов похожи на послевоенные ШМ-41м (м - увеличенная клапанная коробка). В то же время гофтрубки с открытой резиной, без матерчатой оплётки. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted November 10, 2020 Author Report Share Posted November 10, 2020 Разрез общевойскового противогаза с маской ШМ-41м, из моей коллекции. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted November 10, 2020 Author Report Share Posted November 10, 2020 . Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted November 11, 2020 Author Report Share Posted November 11, 2020 Но учитывая ракурс и нечёткость снимка из-за большой дистанции персонажей, а также косвенные детали как тип сумок с гофтрубками несмотря, что уже 1956-й год, на бойцах маски ШМ-1 образца 1941 года тоже военного выпуска. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted November 17, 2020 Author Report Share Posted November 17, 2020 Тоже подразделение.Казань 1956 г. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted November 17, 2020 Author Report Share Posted November 17, 2020 Накрывшись защитными накидками. Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted December 8, 2020 Report Share Posted December 8, 2020 30.04.2020 в 13:57, RSA сказал: Как раз неудобно, а в боевой обстановке и опасно. Данный "рог" не давал возможности правильному расположению в частности стального шлема (каски) на голове, его и другие головные уборы приходилось сдвигать на затылок, тем самым открывая лобную часть. Вдавив "рог" во внутрь, при ношении на Ш-1 головного убора, козырёк оного также не давал возможности заниматься протиранием стекол. Помимо неудобства ношения с головными уборами, уже к середине 30-х и сама функциональность "рога" ставится под сомнение, о чём говорит обширная публикация изданная в 1935 году. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted December 8, 2020 Author Report Share Posted December 8, 2020 Довольно редкая маска для начсостава и телефонистов с мембраной (разговорной). Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted December 9, 2020 Author Report Share Posted December 9, 2020 Из публикации 1935 года "Противогазы фильтрующие и изолирующие" стр.25. Quote Link to post Share on other sites
BLITS Posted February 10, 2021 Report Share Posted February 10, 2021 (edited) Из брошюры по промышленным противогазам. Обращает внимание способ крепления переговорного устройства, отличающийся от масок на снимках выше. Edited February 10, 2021 by BLITS Quote Link to post Share on other sites
BLITS Posted February 10, 2021 Report Share Posted February 10, 2021 29.04.2020 в 22:49, RSA сказал: Отделенный командир проводит занятие по пользованию противогазом. На персонаже надета шлем-маска Ш-1 поздней модификации. Пальцеобразный отросток ("рог") шлема для протирания стёкол от запотевания вдавлен внутрь. Снимок примерно середины 30-х гг. Тут как раз Ш-1 ранней модификации - образца 1927 года. Окуляры в ободах-обтюраторах, а не в язычковых обжимах, как на образце 1931 года. Причём сами металлические кассеты так же очень ранние, с характерной узкой каёмкой. Такие встречаются на первых сериях данных шлемов, на снимках конца 20-х годов. К слову, судя по оттенку на снимке, резина шлема выполнена в оранжевом (в наставлениях "красном") цвете. Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted February 11, 2021 Author Report Share Posted February 11, 2021 11 часов назад, BLITS сказал: Тут как раз Ш-1 ранней модификации - образца 1927 года. Окуляры в ободах-обтюраторах, а не в язычковых обжимах, как на образце 1931 года. Причём сами металлические кассеты так же очень ранние, с характерной узкой каёмкой. Такие встречаются на первых сериях данных шлемов, на снимках конца 20-х годов. К слову, судя по оттенку на снимке, резина шлема выполнена в оранжевом (в наставлениях "красном") цвете. Всё верно, а также то, что резина оранжевая, т.к. имеет характерный оттенок на чёрно-белых фотографиях. Но не смотря на это, конструкция стального патрубка (уже короткого) с клапанной коробкой образца 1931 года не даёт мне назвать маску ранней. Вполне логично, что вырабатывали или модифицировали устаревшие элементы. Quote Link to post Share on other sites
BLITS Posted February 11, 2021 Report Share Posted February 11, 2021 7 часов назад, RSA сказал: Всё верно, а также то, что резина оранжевая, т.к. имеет характерный оттенок на чёрно-белых фотографиях. Но не смотря на это, конструкция стального патрубка (уже короткого) с клапанной коробкой образца 1931 года не даёт мне назвать маску ранней. Вполне логично, что вырабатывали или модифицировали устаревшие элементы. А как вы с данного ракурса разглядели короткий патрубок? То что его соединительная с маской часть не выдаётся вперёд, ещё не значит что он короткий. Это говорит о пресс-форме шлема, имеющей более длинное крепление (так же было два типа, фото прилагаю). Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted February 12, 2021 Author Report Share Posted February 12, 2021 15 часов назад, BLITS сказал: А как вы с данного ракурса разглядели короткий патрубок? То что его соединительная с маской часть не выдаётся вперёд, ещё не значит что он короткий. Это говорит о пресс-форме шлема, имеющей более длинное крепление (так же было два типа, фото прилагаю). Абсолютно нормальный ракурс дабы увидеть короткий или длинный патрубок. Примерно такой же ракурс на известных снимках с Ш-1 с патрубком образца, как и сам шлем, 1928 года. Диаметр патрубка, всегда соответствовал диаметру резиновой горловины для оного в шлеме. Впрочем, как и те Ш-1 обр.1928/31 гг. оборудованные в 1935-м году новой клапанной коробкой, как у маски 0-8 образца 1935 года. Quote Link to post Share on other sites
BLITS Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 (edited) 3 часа назад, RSA сказал: Абсолютно нормальный ракурс дабы увидеть короткий или длинный патрубок. Примерно такой же ракурс на известных снимках с Ш-1 с патрубком образца, как и сам шлем, 1928 года. Диаметр патрубка, всегда соответствовал диаметру резиновой горловины для оного в шлеме. Впрочем, как и те Ш-1 обр.1928/31 гг. оборудованные в 1935-м году новой клапанной коробкой, как у маски 0-8 образца 1935 года. Во-первых длинна патрубка не всегда соответствовала длине горловины для оного на шлеме (к примеру фото 1 и 2). Во-вторых шлем Ш-1 появился в 27 а не 28 году, прилагаю скан наставления 1927 года по противогазу ТТ-4 (фото 3) В-третьих штампованная клапанная коробка появилась раньше масок О-8, как минимум на противогазах ДП-1, появившихся в 1932-33 годах (фото 4,5,6). на фото 6 образец с маркировками 1933 года. Edited February 12, 2021 by BLITS Quote Link to post Share on other sites
BLITS Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 (edited) 4 часа назад, RSA сказал: Абсолютно нормальный ракурс дабы увидеть короткий или длинный патрубок. Примерно такой же ракурс на известных снимках с Ш-1 с патрубком образца, как и сам шлем, 1928 года. Диаметр патрубка, всегда соответствовал диаметру резиновой горловины для оного в шлеме. Впрочем, как и те Ш-1 обр.1928/31 гг. оборудованные в 1935-м году новой клапанной коробкой, как у маски 0-8 образца 1935 года. И наконец, отличие Ш-1 обр.27г от Ш-1 обр.31г заключается в очковом узле и связанной с ним форме лицевой части (Язычковые обжимы у позднего варианта, и цельная кассета в обтюраторе у раннего), а не в длине используемого патрубка клапанной коробки. Прилагаю наглядное сравнение из собственной коллекции: слева Ш-1 обр.31г, выпущенный в 1935 году, с креплением штатно под длинный патрубок, и справа Ш-1 обр.27г, выпущенный в начале 30х, с креплением штатно под короткий патрубок. Хотя как известно, и в т.ч. на снимках приложенных мной выше, штатно не всегда получалось делать. Соответственно сомнительность вашей теории о связи длины крепления к типу патрубка мы уже рассмотрели раннее на примере фото из хроники, теперь же видим сомнительность теории о связи типа патрубка к образцу шлема. И в конце концов добавлю, что шлемы обр.31г, т.е. с язычковыми обжимами окуляров, никогда не встречались в оранжевой (в наставлениях "красной") резине. Edited February 12, 2021 by BLITS Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted February 12, 2021 Author Report Share Posted February 12, 2021 41 минуту назад, BLITS сказал: Во-первых длинна патрубка не всегда соответствовала длине горловины для оного на шлеме (к примеру фото 1 и 2). В данной теме, впрочем как и разделе форума речь идёт исключительно о военных противогазах, официально принятых в РККА, КА и СА. Для различных вариаций ДП, ГП и т.д. можно создать тему в соответствующем разделе. Подобные новаторские эксперименты "пихать не впихуемое" как у этих девушек в армии бы не утвердили. Quote Link to post Share on other sites
BLITS Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 2 минуты назад, RSA сказал: В данной теме, впрочем как и разделе форума речь идёт исключительно о военных противогазах, официально принятых в РККА, КА и СА. Для различных вариаций ДП, ГП и т.д. можно создать тему в соответствующем разделе. Подобные новаторские эксперименты "пихать не впихуемое" как у этих девушек в армии бы не утвердили. второй снимок с военных учений, пожалуйста: Quote Link to post Share on other sites
BLITS Posted February 12, 2021 Report Share Posted February 12, 2021 4 минуты назад, RSA сказал: В данной теме, впрочем как и разделе форума речь идёт исключительно о военных противогазах, официально принятых в РККА, КА и СА. Для различных вариаций ДП, ГП и т.д. можно создать тему в соответствующем разделе. Подобные новаторские эксперименты "пихать не впихуемое" как у этих девушек в армии бы не утвердили. ДП были приложены для демонстрации абсурдности вашего умозрительного утверждения, о том что штампованная КК появилась лишь в 1935 году Quote Link to post Share on other sites
RSA Posted February 12, 2021 Author Report Share Posted February 12, 2021 25 минут назад, BLITS сказал: И наконец, отличие Ш-1 обр.27г от Ш-1 обр.31г заключается в очковом узле и связанной с ним форме лицевой части (Язычковые обжимы у позднего варианта, и цельная кассета в обтюраторе у раннего), а не в длине используемого патрубка клапанной коробки. А где я утверждал обратное? Длина и ширина горловины на самой маске ни очём не говорит в отличии патрубков и КК. 37 минут назад, BLITS сказал: И в конце концов добавлю, что шлемы обр.31г, т.е. с язычковыми обжимами окуляров, никогда не встречались в оранжевой (в наставлениях "красной") резине. На основании чего так категорично? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.