Jump to content

Определение цвета петлиц на немецких фото


Recommended Posts

Добрый вечер, уважаемые коллеги!

Задался вопросом, возможно ли - определить цвет петлиц и околыша фуражки на немецких фото, используя "таблицу", которая создана для определения цвета на фото, периода СССР? Хотя бы условно?

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, A_Pisarenko сказал:

Евгений, я имею ввиду вот эту- не совсем "таблица"(я думаю о ней знаете)

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=98429

Ах, это. В очередной раз тема об определении цвета по черно-белым фотографиям.
Я из тех, кто считает, что это невозможно сделать с приемлемой достоверностью. Все остальное - профанация, которая процветает на некоторых ресурсах.
Причин много. Начнем с банальнейшей. 
Оригинальный цвет предмета на ч/б снимке может выглядеть по-разному.
Для демонстрации этого я когда-то сделал выборку для примера по красному цвету на достоверно атрибутированных фотографиях из личных дел офицеров БТМВ Советской Армии 40-50-х гг.

rojo.thumb.jpg.513ef3deedf077ea4b71d151c9a85cd5.jpg

linea.jpg.64c48ac1eb564838abbb090755edc42b.jpg

 

На самом деле, подобные примеры можно сделать и по другим цветам. В Советской Армии, которой я занимаюсь, приборных цветов, конечно было мало и сложно сделать большие подборки достоверно атрибутированных (что очень важно) фотографий. 
Хотя, если проявить фантазию, можно взять к примеру медали. Оцените цвет полосы синего цвета на колодке медалей "За освобождение Праги" и "За взятие Вены". Диапазон может быть и поуже, чем у красного, но близок к нему.
Обращаю внимание на то, что все фотографии моей коллекции, все были отсканированы в одно и то же время, с одними и теми же настройками сканера. 

azul.thumb.jpg.e34bd9feb11d1f91986aadce23d81ed0.jpg

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, tankjack сказал:


Я из тех, кто считает, что это невозможно сделать с приемлемой достоверностью. Все остальное - профанация, которая процветает на некоторых ресурсах.
Причин много. Начнем с банальнейшей. 
Оригинальный цвет предмета на ч/б снимке может выглядеть по-разному.

 

+1

:yes:

Link to post
Share on other sites

Надо учитывать степень износа ленты, условия фотографирования и прочие субъективные обстоятельства.

Речь же, насколько я понимаю, идет об определении базовых (не выцветших и не засвеченных) цветов при фотографировании в практически идеальных студийных условиях. Так, желтая лента Медали в честь столетия Вильгельма I на старых кабинет- и визит-портретах выглядит практически черной. Есть и другие примеры.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Freiwillige сказал:

Надо учитывать степень износа ленты, условия фотографирования и прочие субъективные обстоятельства.

Речь же, насколько я понимаю, идет об определении базовых (не выцветших и не засвеченных) цветов при фотографировании в практически идеальных студийных условиях. Так, желтая лента Медали в честь столетия Вильгельма I на старых кабинет- и визит-портретах выглядит практически черной. Есть и другие примеры.

Учитывая "прочие субъективные обстоятельства", все это превращается в гадание на кофейной гуще.
А речь шла о таблице определения цветов. Никакой таблицы нет и не будет, если исследователь нормален, а не типа тех, кто смотрят на фото - о, вот это зеленый, это красный, это желтый и никак иначе.

И я совершенно не понимаю, причем тут желтый. Да он выглядит как черный, это уже всем известно.
Так же выглядит и оранжевый, что наверно не так известно (фото не мое - известных спекулянтов с мешка):
167751140_foto_kabinet_vinnica_tulchin_sablja_krasnoarmec(1).thumb.jpg.d4ae80ec2c37ce70d4e8efb950732953.jpg

Link to post
Share on other sites

Я ведь могу провести и чистый эксперимент.
Взять поотрезать медали, оставить только колодки. И желательно понемногу, чтобы порядок нельзя было понять.
Кто-нибудь возьмется определить медали по цвету колодок на ч/б? А мы посмеемся.
Или то же самое с петлицами РККА.

А идеальный эксперимент будет с цветными кавалерийскими фуражками РККА. У меня хорошая база атрибутированных фотографий по полкам, где вся "уставная" расцветка известна.
Кто-нибудь возьмется определить расцветку, например, здесь?

1870091103_.jpg.bd5e0b565107239b841c2932de2b01b4.jpg

Или здесь

572816404_.jpg.4df1b0bf1103878c83e08905306573c1.jpg

Или здесь

1242357940_.jpg.bfbd0e5a5dda7fd4858017003472a2cd.jpg

Edited by tankjack
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, tankjack сказал:

Никакой таблицы нет и не будет, если исследователь нормален, а не типа тех, кто смотрят на фото - о, вот это зеленый, это красный, это желтый и никак иначе.

Вновь таки, если кто-то утверждает КАТЕГОРИЧЕСКИ и БЕЗ ВАРИАНТОВ  -  "зеленый, это красный, это желтый и никак иначе." А если считает что данный цвет КАК ПРАВИЛО на ч/б фото передаётся так? Но признаёт что бываю исключения.  По моему, проблема лишь в категоричности. 

Есть 3 подхода:

1) Определять цвет по ч/б фото не возможно в принципе и любой кто это делает -  "гадатель на кофейной гуще"

2) Определение цветов по ч/б фото - 100 % достоверно и никаких дискуссий тут быть не может.

3) Определение цветов по ч/б фото в основе возможно, но надо быть готовым к весьма немалому проценту аномальных (нетипичных) примеров цветопередачи.

Я например, склоняюсь к 3-му варианту. Но фанатических сторонников 2 варианта никогда не встречал в принципе :)

 

Link to post
Share on other sites

Я предложил верифицируемый эксперимент. Пусть кто-нибудь определит три мои фуражки.
После этого я признаю публично свою неправоту и больше выступать на эту тему не буду.
А пока, как пела бесподобная Мария Пахоменко, разговоры, разговоры.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...