Jump to content

Патриарх Алексий (предположительно) Альбом фото с коллекцией живописи,икон,фарфора и стекла 1920-40-е


Recommended Posts

Приветствую уважаемые форумчане!

Долго пытался найти раздел, в котором разместить тему. Этот,как мне кажется наиболее оптимален. Если модераторы найдут более правильный раздел,буду благодарен. 

Принадлежность фотографий и самой коллекции Патриарху Алексию предполагаю исходя из нескольких факторов.

1. Сопутствующие документы - Пасхальное Приветствие Алексия(с его автографом), портреты Патриарха(литографии).

2. Мужчина в мундире очень похож на отца Алексия - Симанского В.А.

3. Уровень коллекции. Обычному человеку такую коллекцию и такие апартаменты иметь в СССР было не реально.

Сестра Патриарха была послушницей одного из киевских монастырей. Вполне возможно, что альбом был памятью о семейных реликвиях, хранившейся у неё.

Рад буду выслушать мнения  всех заинтересовавшихся.

 

 

009.jpg

010.jpg

014.jpg

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, odissey сказал:

1. Сопутствующие документы - Пасхальное Приветствие Алексия(с его автографом), портреты Патриарха(литографии).

А какое Посхальное приветствие вы имеете ввиду? С оригинальным автографом? Или просто напечатанное типографским способом? Если последнее - то такие послания рассылались как минимум во все благочиния, может даже и по приходам. Их было очень много. Портреты - также вещь тиражированная, были как у многих представителей духовенства, так и у мирян.

А какое Пасхальное приветствие вы имеете ввиду? С оригинальным автографом? Или просто напечатанное типографским способом? Если последнее - то такие послания рассылались как минимум во все благочиния, может даже и по приходам. Их было очень-очень много. Портреты - также вещь тиражированная, были как у многих представителей духовенства, так и у мирян.

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, odissey сказал:

2. Мужчина в мундире очень похож на отца Алексия - Симанского В.А.

Лично мне кажется, что сходство человека в форме на вашем фото и отца патриарха Владимира Андреевича Симанского (1853-1929) не слишком очевидное, по крайней мере сравнивая с доступным портретом в Сети. Тем более, как я понимаю, на портрете военный или полицейский чин? Известно что В.А. Симанский окончил юридический факультет Московского университета, служил в канцелярии московского генерал-губернатора, затем в Воспитательном доме; в 1891 году вышел в отставку, получив звание камергера Императорского двора и был пожизненно прикомандирован к Канцелярии Святейшего синода. Подробно его биография мне не известна, но как я понял служил он исключительно по гражданской линии. 

Симанский-Владимир-Андреевич-1.jpg

014.jpg.85ac9afad58402567b2b2ced7a6f4d37.jpg

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, odissey сказал:

3. Уровень коллекции. Обычному человеку такую коллекцию и такие апартаменты иметь в СССР было не реально.
 

Коллекция действительно достаточно впечатляющая. Совсем уж "обычный" человек в СССР действительно врядли мог такую собрать. Однако, в Союзе было много и "не совсем обычных" людей - известные представители творческой и научной интеллигенции (писатели, артисты, учёные), те же иерархи РПЦ (не обязательно патриарх).   Были просто очень солидные коллекционеры антиквариата с уникальными коллекциями. Особенно в Москве и Ленинграде. У той же уцелевшей старой интеллигенции, которую обминули репрессии и конфискации вполне такое могло быть. У какого-нибудь профессора или академика, к примеру.

Апартаменты, кстати, не кажутся мне такими уж впечатляющими. Несколько больших комнат в старом доме. Могла быть дача. Могла быть и резиденция. Или просто жилые помещения. Да, есть общее ощущение, что помещения обжиты лицом духовным, но это очень субъективное ощущение. И мне почему то кажется, что фотографии эти ещё 1-й половины ХХ века.

Всё вышесказанное, безусловно, не означает что альбом не может быть связан с патриархом Алексием I.  Однако эта версия. по моему нуждается в более убедительных доказательствах.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, sulejm34 сказал:

А какое Пасхальное приветствие вы имеете ввиду? С оригинальным автографом? Или просто напечатанное типографским способом? Если последнее - то такие послания рассылались как минимум во все благочиния, может даже и по приходам. Их было очень-очень много. Портреты - также вещь тиражированная, были как у многих представителей духовенства, так и у мирян.

Приветствие с оригинальным автографом.

001.jpg

002.jpg

IMG_0666.JPG

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, sulejm34 сказал:

Коллекция действительно достаточно впечатляющая. Совсем уж "обычный" человек в СССР действительно врядли мог такую собрать. Однако, в Союзе было много и "не совсем обычных" людей - известные представители творческой и научной интеллигенции (писатели, артисты, учёные), те же иерархи РПЦ (не обязательно патриарх).   Были просто очень солидные коллекционеры антиквариата с уникальными коллекциями. Особенно в Москве и Ленинграде. У той же уцелевшей старой интеллигенции, которую обминули репрессии и конфискации вполне такое могло быть. У какого-нибудь профессора или академика, к примеру.

Апартаменты, кстати, не кажутся мне такими уж впечатляющими. Несколько больших комнат в старом доме. Могла быть дача. Могла быть и резиденция. Или просто жилые помещения. Да, есть общее ощущение, что помещения обжиты лицом духовным, но это очень субъективное ощущение. И мне почему то кажется, что фотографии эти ещё 1-й половины ХХ века.

Всё вышесказанное, безусловно, не означает что альбом не может быть связан с патриархом Алексием I.  Однако эта версия. по моему нуждается в более убедительных доказательствах.

Огромное спасибо за проделанный анализ материала!

В сети очень мало фотографий Патриарха в детстве и с семьёй. В альбоме есть несколько детских портретов и фото родителей с ребёнком на руках.

Может быть с их помощью получится атрибутировать. Временной период можно косвенно определить по картинам (датам их написания), во всяком случае нижнюю его планку. Но здесь нужен искусствовед.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, odissey сказал:

Приветствие с оригинальным автографом.

Это печатное факсимиле автографа патриарха. У меня есть несколько посланий начиная с 1947 г. В основе, правда, там просто был текст "Алексий, Патриарх Московский и Всея Руси". А в данном случаи текстовой подписи нет - вместо неё - факсимиле. То что это печать, видно на укрупнённых фрагментах.

Факсимиле 1.jpg

Факсимиле 2.jpg

Факсимиле 3.jpg

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, odissey сказал:

Огромное спасибо за проделанный анализ материала!

В сети очень мало фотографий Патриарха в детстве и с семьёй. В альбоме есть несколько детских портретов и фото родителей с ребёнком на руках.

Может быть с их помощью получится атрибутировать. Временной период можно косвенно определить по картинам (датам их написания), во всяком случае нижнюю его планку. Но здесь нужен искусствовед.

Всегда рад, если был оказался чем-то вам полезен, уважаемый Коллега. Альбом, в любом случаи интереснейший, возможно даже уникальный. Подобного рода частное собрания - само по себе  редкость. А уж снимали подобное богатство для альбома и того реже...  А всё же склоняюсь к версии, что он связан с каким-то высокопоставленным духовным лицом - архиереем, настоятелем крупного монастыря... Но надо искать.

Фотографии семьи также могут быть важным подспорьем в идентификации принадлежности альбома. Если вы их разместите в данной теме, возможно кто-то из специалистов по генеалогии того же патриарха, работавший с его семейными  архивами, заметит тему и выскажется более определённо. Если на фото есть место съёмки или время - а возможно и подписи? - это может сыграть решающую роль.

По своему опыту скажу - публикация на данном форуме неоднократно помогала мне в аналогичных ситуациях.

Link to post
Share on other sites
10.02.2021 в 20:42, sulejm34 сказал:

Это печатное факсимиле автографа патриарха. У меня есть несколько посланий начиная с 1947 г. В основе, правда, там просто был текст "Алексий, Патриарх Московский и Всея Руси". А в данном случаи текстовой подписи нет - вместо неё - факсимиле. То что это печать, видно на укрупнённых фрагментах.

Факсимиле 1.jpg

Факсимиле 2.jpg

Факсимиле 3.jpg

Добрый вечер. Это не факсимиле. Собственноручная подпись.

IMG_0680.JPG

IMG_0681.JPG

IMG_0689.JPG

Link to post
Share on other sites

Вы имеете в виду факт продавливания бумаги из-за нажима при написании текста? 

Конечно, для однозначного вердикта необходимо иметь документ перед собой, ведь по сканам и фотографиям судить порой достаточно сложно. Но факт наличия "нажима" не обязательно говорит об оригинальности подписи - при печати показанного Вами документа использовалось несколько типов гранок (по числу шрифтов), а для факсимиле использовалось некое клише с совсем другими свойствами. Отсюда и продавленность, появившаяся при ударе тонкой металлической грани о бумагу.

P.S. Никоим образом не претендую на истину, просто пытаюсь аргументировать версию о факсимиле Дениса (sulejm34). Хотя мне, честно говоря, тоже кажется, что это факсимиле :scratch_one-s_head:

Link to post
Share on other sites
11.02.2021 в 23:01, odissey сказал:

Добрый вечер. Это не факсимиле. Собственноручная подпись.

IMG_0680.JPG

IMG_0681.JPG

IMG_0689.JPG

Я убеждён что это факсимиле. Даже если сравнивать печатный текст Послания и саму подпись (что не совсем корректно, согласен с Андреем) видны очевидные сходства - в частности т.н. непропечатанности и характерное разбрызгивание типографской краски по краям букв автографа. Это хорошо видно на фрагментах. Кроме того, автограф выполнен той же чёрной краской что и основная часть текста. Помимо всего прочего, перед нами стандартный (общий) текст Послания (напечатан в ЖМП и рассылался по епархиям - тhttp://archive.e-vestnik.ru/page/index/194704161.html )- он не адресован ни персонально кому-то, ни даже какой-то относительно узкой группе - как архиереи, к примеру. Посему и тут не приходится полагать, что патриарх подписал некое ограниченное число посланий кому-то из иерархии РПЦ МП.

Конечно, для бесспорного доказательства нужно держать предмет в руках. А также сделать ряд сравнений с хорошей выборкой 100% оригинальных автографов и 100 % факсимиле. А ещё лучще найти аналоги Рождественских и Пасхальных приветствий 1947 г.

Вот к примеру - факсимиле автографа Гречко

Гречко.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Вам спасибо за интересную тему!  Надеюсь, принадлежность архива всё же будет разгадана. Материал интереснейший. Если вдруг узнаете что-то - поделитесь с нами в данном разделе.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...