Jump to content

Recommended Posts

Руководители партии и правительства в группе делегатов от РККА на XV съезде ВКП(б). г. Москва,  снимок сделан в период с 2 по 19 декабря 1927 г.

Слева на право во 2-м ряду:  А.И.Микоян, С.М.Киров, Г.К.Орджоникидзе, К.Е.Ворошилов, А.И.Рыков, Н.И.Бухарин, NN, Н.К.Крупская, В.Р.Менжинский (?).

4-й слева в третьем ряду - А.С.Енукидзе.

Негатив в фондах РГАКФД - шифр В-43 ч/б. //  https://photo.rgakfd.ru.office.kaisa.ru/photo/66706

Вожди и РККа Съезд 1927 1200 см.jpg

Link to post
Share on other sites

Хотелось бы узнать - кто этот товарищ слева от Надежды Константиновны? И действительно ли справа от неё В.Р. Менжинский (делегатом Съезда он был).

Вожди и РККа Съезд 1927  трое.jpg

Link to post
Share on other sites

Руководители партии и правительства в группе делегатов XV съезда ВКП(б). г. Москва,  снимок сделан в период с 2 по 19 декабря 1927 г.

Стоят на первом плане (слева на право):  А.И.Микоян, Н.А.Скрыпник, А.И.Рыков, С.В.Косиор, Л.М.Каганович, Е.Ярославский, М.И.Калинин, К.Е,Ворошилов, Ф.Я.Кон, Н.И.Бухарин,Г.П.Петровский, Н.А.Угланов (?)  и др.

Негатив в фондах РГАКФД - шифр В-326 ч/б//  

https://photo.rgakfd.ru.office.kaisa.ru/photo/66216

Вожди на улице Съезд 1927  см.jpg

Link to post
Share on other sites

День добрый.

Название первой фотографии не соответствует действительности. Скорее это группа военнослужащих РККА, приветствовавших делегатов съезда с руководителями партии и правительства.

А на второй уже делегаты от РККА. Слева за Рыковым Якир, справа Буденный

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sulejm34 сказал:

 И действительно ли справа от неё В.Р. Менжинский (делегатом Съезда он был).

Вожди и РККа Съезд 1927  трое.jpg

Похож во всяком случае, и очень.

Фотографии интересные - :JC_doubleup:

Link to post
Share on other sites
1 час назад, svas58 сказал:

День добрый.

Название первой фотографии не соответствует действительности. Скорее это группа военнослужащих РККА, приветствовавших делегатов съезда с руководителями партии и правительства.

А на второй уже делегаты от РККА. Слева за Рыковым Якир, справа Буденный

Большое спасибо за уточнение, уважаемый коллега.

Первое фото так было подписано и так же оно фигурирует в фондах РГАКФД - см. ссылку. Очень может быть что в архивном описании ошибка. Однако, почему именитые делегаты Съезда не могли снятся с рядовыми делегатами от РККА?  На Съезде было 1669 делегатов,  из них от РККА, как я полагаю, не только "ромбисты", но и рядовые бойцы и командиры. Это можно было бы уточнить, если у кого-то есть списки делегатов с указанием их ведомственной принадлежности. У меня таковых сведений нет, к сожалению. Сам список делегатов - вот https://web.archive.org/web/20170630081248/http://www.knowbysight.info/2_kpss/09147.asp Но по нему видно, что даже известные военные деятели избирались от территориальных единиц. И "низовые" военные там должны были быть, ведь  в съезде  участвовали те же рядовые рабочие и колхозники - именно их, в том числе, мы видим на 2-м фото. Оно, как я понимаю, смешанное - там разделения на военных и гражданских нет.

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, FAS сказал:

Похож во всяком случае, и очень.

Фотографии интересные - :JC_doubleup:

Кстати, касательно путаницы в описаниях к фото в фондах РГАКФД.

Вот ещё одно фото - те же известные персоны (даже сидят так же), что и на фото с военными, только с группой гражданских. И там,  В.Р. Менжинский  более узнаваем, по моему - https://photo.rgakfd.ru.office.kaisa.ru/photo/67436

Так вот это фото подписано почему-то как IV Всесоюзный съезд Советов, прошедший в апреле того же 1927 г. Т.е. тут вопрос - либа оба фото сделаны на IV Всесоюзном съезде Советов, либо оба - на XV съезде ВКП(б).

В группе 1927 .jpg

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, sulejm34 сказал:

Большое спасибо за уточнение, уважаемый коллега.

Первое фото так было подписано и так же оно фигурирует в фондах РГАКФД - см. ссылку. Очень может быть что в архивном описании ошибка. Однако, почему именитые делегаты Съезда не могли снятся с рядовыми делегатами от РККА?  На Съезде было 1669 делегатов,  из них от РККА, как я полагаю, не только "ромбисты", но и рядовые бойцы и командиры. Это можно было бы уточнить, если у кого-то есть списки делегатов с указанием их ведомственной принадлежности. У меня таковых сведений нет, к сожалению. Сам список делегатов - вот https://web.archive.org/web/20170630081248/http://www.knowbysight.info/2_kpss/09147.asp Но по нему видно, что даже известные военные деятели избирались от территориальных единиц. И "низовые" военные там должны были быть, ведь  в съезде  участвовали те же рядовые рабочие и колхозники - именно их, в том числе, мы видим на 2-м фото. Оно, как я понимаю, смешанное - там разделения на военных и гражданских нет.

Действительно среди делегатов съезда были представители скс и мкс, но это были единицы. Вот делегаты от ЛВО-БФ. На известной фотографии делегатов от УВО, может кто-то и есть под пятном.

15 с ЛВО.jpg

Link to post
Share on other sites
15.02.2021 в 20:18, sulejm34 сказал:

Большое спасибо за уточнение, уважаемый коллега.

Первое фото так было подписано и так же оно фигурирует в фондах РГАКФД - см. ссылку. Очень может быть что в архивном описании ошибка. Однако, почему именитые делегаты Съезда не могли снятся с рядовыми делегатами от РККА?  На Съезде было 1669 делегатов,  из них от РККА, как я полагаю, не только "ромбисты", но и рядовые бойцы и командиры. Это можно было бы уточнить, если у кого-то есть списки делегатов с указанием их ведомственной принадлежности. У меня таковых сведений нет, к сожалению. Сам список делегатов - вот https://web.archive.org/web/20170630081248/http://www.knowbysight.info/2_kpss/09147.asp Но по нему видно, что даже известные военные деятели избирались от территориальных единиц. И "низовые" военные там должны были быть, ведь  в съезде  участвовали те же рядовые рабочие и колхозники - именно их, в том числе, мы видим на 2-м фото. Оно, как я понимаю, смешанное - там разделения на военных и гражданских нет.

Вот кого мне удалось выявить из делегатов военных

делегаты 15 съезда военные.xlsx

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, svas58 сказал:

Вот кого мне удалось выявить из делегатов военных

делегаты 15 съезда военные.xlsx 15 \u041a\u0431 · 3 скачивания

Спасибо за интересный материал, уважаемый коллега.

Link to post
Share on other sites
16.02.2021 в 18:31, svas58 сказал:

Действительно среди делегатов съезда были представители скс и мкс, но это были единицы. Вот делегаты от ЛВО-БФ. На известной фотографии делегатов от УВО, может кто-то и есть под пятном.

15 с ЛВО.jpg

Но ведь таким образом можно предположить и то, что на обсуждаемом фото собраны те самые представители скс и мкс со всех военных округов? Сколько таких в делегации от каждого Округа было сказать, как я понял, сложно - в целом же могло собраться тех же 35 человек, которых мы видим на фото. И теоретически для них, как, для людей простых,  могли организовать фото с легендарными вождями. Такое же раз в жизни бывает :)  Так же как я понимаю показанный вами список из менее чем 90 человек будет пополняться? Он ведь не полный?

 

Edited by sulejm34
Link to post
Share on other sites

День добрый.

Я уже пытался здесь задавать вопрос по делегатам 15 съезда от РККА, но никто не ответил.

Link to post
Share on other sites

Ссылка не прицепилась. https://www.forum.antique-photos.com/topic/6203-voennye-delegaty-xv-sezda-vkpb/

На фото делегаты от ВО. Но ни по САВО, ни по СибВО не видно скс и мкс.

Есть вот такое фото. Качество не очень, но у крайнего справа кажется не ромбы.

 

15 с РККА  1927.jpg

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, svas58 сказал:

Ссылка не прицепилась. https://www.forum.antique-photos.com/topic/6203-voennye-delegaty-xv-sezda-vkpb/

На фото делегаты от ВО. Но ни по САВО, ни по СибВО не видно скс и мкс.

Есть вот такое фото. Качество не очень, но у крайнего справа кажется не ромбы.

Два треугольника

Link to post
Share on other sites
15.02.2021 в 17:02, sulejm34 сказал:

Товарищ с 2 ромбами и БКЗ.

Вожди и РККа Съезд 1927  2 ромба.jpg

Это Петерсон Рудольф Августович, комендант Кремля. Военные вокруг конечно не делегаты, а по всей видимости из той же комендатуры.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, sobir сказал:

Это Петерсон Рудольф Августович, комендант Кремля. Военные вокруг конечно не делегаты, а по всей видимости из той же комендатуры.

Большое спасибо, уважаемый коллега.

А почему вы столь категорично считаете что военные не делегаты? Ведь как видно из представлены в теме фото делегаты из числа мкс и скс имели место быть - тот же матрос от ЛВО-БФ или товарищ с 2 треугольниками на 2-м фото.  

Однако, в пользу  Комендатуры говорит тот факт, что некоторые военные на первом плане сняты с оружием - только сейчас это заметил. Эти - точно не делегаты. :smile:  Разве что можно предполагать что на фото некая амальгама делегатов и военных из Комендатуры? Но это сомнительно.

Если же на фото только служащие Комендатуры, то под вопросом сама датировка фото.  В любом случаи с датировкой этих фото в РГАКФД путаница имеет место. Почему одно фото ( с военными) - 15-й съезд ВКП(б), а второе ( с гражданскими) - 4-й Всесоюзный Съезд Советов ?  На фото с гражданскими, кстати, Петерсона вроде как нет.

Link to post
Share on other sites

И ещё, может вопрос не по теме - Петерсон Рудольф Августович ведь никогда отношения к ОГПУ-НКВД не имел? Хотя и получил знак «Почетный работник ВЧК-ОГПУ (XV)» в 1932 г.  Я так понимаю его ошибочно поместили в справочник "Кадровый состав..." https://nkvd.memo.ru/index.php/Петерсон,_Рудольф_Августович Комендатура Москровского Кремля перешла в ведение НКВД лишь в январе 1936 г., когда Петерсона там и вовсе уже не было.   

И такой момент - на фото видно, что у присутствующих разные петлицы, не только "пехотные" РККА. Это видно и по другим фото. Например, см. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=178027

Это связано с тем, что курсанты и персонал военной школы РККА имени ВЦИК комплектовался из разных родов войск и носил соответствующие знаки различия? Или люди не с "пехотными" петлицами могут быть из ОГПУ, к примеру ?

post-32873-0-20277300-1508690075.jpg

post-32873-0-88642000-1508690098.jpg

Link to post
Share on other sites
15.02.2021 в 20:16, FAS сказал:

Похож во всяком случае, и очень.

Фотографии интересные - :JC_doubleup:

 

15.02.2021 в 17:02, sulejm34 сказал:

Хотелось бы узнать - кто этот товарищ слева от Надежды Константиновны? И действительно ли справа от неё В.Р. Менжинский (делегатом Съезда он был).

Вожди и РККа Съезд 1927  трое.jpg

Да, справа Менжинский.

Link to post
Share on other sites
15.02.2021 в 20:39, sulejm34 сказал:

Возможно ли опознать этих "ромбистов" ?

Вожди на улице Съезд 1927  ромбист 1.jpg

Вожди на улице Съезд 1927  ромбист 2.jpg

Вполне возможно.

Первый Затонский Владимир Петрович , второй Зонберг Жан Францевич. На фото также узнаются Мулин и Ткачев.

Link to post
Share on other sites
19.02.2021 в 00:47, sulejm34 сказал:

Большое спасибо, уважаемый коллега.

А почему вы столь категорично считаете что военные не делегаты? Ведь как видно из представлены в теме фото делегаты из числа мкс и скс имели место быть - тот же матрос от ЛВО-БФ или товарищ с 2 треугольниками на 2-м фото.  

Однако, в пользу  Комендатуры говорит тот факт, что некоторые военные на первом плане сняты с оружием - только сейчас это заметил. Эти - точно не делегаты. :smile:  Разве что можно предполагать что на фото некая амальгама делегатов и военных из Комендатуры? Но это сомнительно.

Пожалуйста.

А на вопрос вы сами и ответили. Категоричность могу снять:smile:, но мне также кажется более логичным что сотрудники комендатуры сфотографировались  с "первыми лицами".

По поводу делегатов не ромбистов. ИМХО очень не много их было и поэтому редко попадаются на фото. Как пример, известное фото делегатов БВО 16 съезда, из 13 человек, только один с 3 кубарями, остальные ромбы. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...