sulejm34 Posted February 15 Report Share Posted February 15 Руководители партии и правительства в группе делегатов от РККА на XV съезде ВКП(б). г. Москва, снимок сделан в период с 2 по 19 декабря 1927 г. Слева на право во 2-м ряду: А.И.Микоян, С.М.Киров, Г.К.Орджоникидзе, К.Е.Ворошилов, А.И.Рыков, Н.И.Бухарин, NN, Н.К.Крупская, В.Р.Менжинский (?). 4-й слева в третьем ряду - А.С.Енукидзе. Негатив в фондах РГАКФД - шифр В-43 ч/б. // https://photo.rgakfd.ru.office.kaisa.ru/photo/66706 Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 Оборотная сторона фото, формат 7 х 10,5 см.: Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 Хотелось бы узнать - кто этот товарищ слева от Надежды Константиновны? И действительно ли справа от неё В.Р. Менжинский (делегатом Съезда он был). Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 Товарищ с 2 ромбами и БКЗ. Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 Руководители партии и правительства в группе делегатов XV съезда ВКП(б). г. Москва, снимок сделан в период с 2 по 19 декабря 1927 г. Стоят на первом плане (слева на право): А.И.Микоян, Н.А.Скрыпник, А.И.Рыков, С.В.Косиор, Л.М.Каганович, Е.Ярославский, М.И.Калинин, К.Е,Ворошилов, Ф.Я.Кон, Н.И.Бухарин,Г.П.Петровский, Н.А.Угланов (?) и др. Негатив в фондах РГАКФД - шифр В-326 ч/б// https://photo.rgakfd.ru.office.kaisa.ru/photo/66216 Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 Оборотная сторона фото, формат 6,7 х 10,8 см.: Quote Link to post Share on other sites
svas58 Posted February 15 Report Share Posted February 15 День добрый. Название первой фотографии не соответствует действительности. Скорее это группа военнослужащих РККА, приветствовавших делегатов съезда с руководителями партии и правительства. А на второй уже делегаты от РККА. Слева за Рыковым Якир, справа Буденный Quote Link to post Share on other sites
FAS Posted February 15 Report Share Posted February 15 3 часа назад, sulejm34 сказал: И действительно ли справа от неё В.Р. Менжинский (делегатом Съезда он был). Похож во всяком случае, и очень. Фотографии интересные - Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 (edited) 1 час назад, svas58 сказал: День добрый. Название первой фотографии не соответствует действительности. Скорее это группа военнослужащих РККА, приветствовавших делегатов съезда с руководителями партии и правительства. А на второй уже делегаты от РККА. Слева за Рыковым Якир, справа Буденный Большое спасибо за уточнение, уважаемый коллега. Первое фото так было подписано и так же оно фигурирует в фондах РГАКФД - см. ссылку. Очень может быть что в архивном описании ошибка. Однако, почему именитые делегаты Съезда не могли снятся с рядовыми делегатами от РККА? На Съезде было 1669 делегатов, из них от РККА, как я полагаю, не только "ромбисты", но и рядовые бойцы и командиры. Это можно было бы уточнить, если у кого-то есть списки делегатов с указанием их ведомственной принадлежности. У меня таковых сведений нет, к сожалению. Сам список делегатов - вот https://web.archive.org/web/20170630081248/http://www.knowbysight.info/2_kpss/09147.asp Но по нему видно, что даже известные военные деятели избирались от территориальных единиц. И "низовые" военные там должны были быть, ведь в съезде участвовали те же рядовые рабочие и колхозники - именно их, в том числе, мы видим на 2-м фото. Оно, как я понимаю, смешанное - там разделения на военных и гражданских нет. Edited February 15 by sulejm34 Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 Делегатами съезда военные на первом фото названы и в книге С. Коэна "Бухарин". Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 5 минут назад, FAS сказал: Похож во всяком случае, и очень. Фотографии интересные - Кстати, касательно путаницы в описаниях к фото в фондах РГАКФД. Вот ещё одно фото - те же известные персоны (даже сидят так же), что и на фото с военными, только с группой гражданских. И там, В.Р. Менжинский более узнаваем, по моему - https://photo.rgakfd.ru.office.kaisa.ru/photo/67436 Так вот это фото подписано почему-то как IV Всесоюзный съезд Советов, прошедший в апреле того же 1927 г. Т.е. тут вопрос - либа оба фото сделаны на IV Всесоюзном съезде Советов, либо оба - на XV съезде ВКП(б). Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 15 Author Report Share Posted February 15 Возможно ли опознать этих "ромбистов" ? Quote Link to post Share on other sites
svas58 Posted February 16 Report Share Posted February 16 22 часа назад, sulejm34 сказал: Большое спасибо за уточнение, уважаемый коллега. Первое фото так было подписано и так же оно фигурирует в фондах РГАКФД - см. ссылку. Очень может быть что в архивном описании ошибка. Однако, почему именитые делегаты Съезда не могли снятся с рядовыми делегатами от РККА? На Съезде было 1669 делегатов, из них от РККА, как я полагаю, не только "ромбисты", но и рядовые бойцы и командиры. Это можно было бы уточнить, если у кого-то есть списки делегатов с указанием их ведомственной принадлежности. У меня таковых сведений нет, к сожалению. Сам список делегатов - вот https://web.archive.org/web/20170630081248/http://www.knowbysight.info/2_kpss/09147.asp Но по нему видно, что даже известные военные деятели избирались от территориальных единиц. И "низовые" военные там должны были быть, ведь в съезде участвовали те же рядовые рабочие и колхозники - именно их, в том числе, мы видим на 2-м фото. Оно, как я понимаю, смешанное - там разделения на военных и гражданских нет. Действительно среди делегатов съезда были представители скс и мкс, но это были единицы. Вот делегаты от ЛВО-БФ. На известной фотографии делегатов от УВО, может кто-то и есть под пятном. Quote Link to post Share on other sites
svas58 Posted February 17 Report Share Posted February 17 15.02.2021 в 20:18, sulejm34 сказал: Большое спасибо за уточнение, уважаемый коллега. Первое фото так было подписано и так же оно фигурирует в фондах РГАКФД - см. ссылку. Очень может быть что в архивном описании ошибка. Однако, почему именитые делегаты Съезда не могли снятся с рядовыми делегатами от РККА? На Съезде было 1669 делегатов, из них от РККА, как я полагаю, не только "ромбисты", но и рядовые бойцы и командиры. Это можно было бы уточнить, если у кого-то есть списки делегатов с указанием их ведомственной принадлежности. У меня таковых сведений нет, к сожалению. Сам список делегатов - вот https://web.archive.org/web/20170630081248/http://www.knowbysight.info/2_kpss/09147.asp Но по нему видно, что даже известные военные деятели избирались от территориальных единиц. И "низовые" военные там должны были быть, ведь в съезде участвовали те же рядовые рабочие и колхозники - именно их, в том числе, мы видим на 2-м фото. Оно, как я понимаю, смешанное - там разделения на военных и гражданских нет. Вот кого мне удалось выявить из делегатов военных делегаты 15 съезда военные.xlsx Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 17 Author Report Share Posted February 17 9 часов назад, svas58 сказал: Вот кого мне удалось выявить из делегатов военных делегаты 15 съезда военные.xlsx 15 \u041a\u0431 · 3 скачивания Спасибо за интересный материал, уважаемый коллега. Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 17 Author Report Share Posted February 17 (edited) 16.02.2021 в 18:31, svas58 сказал: Действительно среди делегатов съезда были представители скс и мкс, но это были единицы. Вот делегаты от ЛВО-БФ. На известной фотографии делегатов от УВО, может кто-то и есть под пятном. Но ведь таким образом можно предположить и то, что на обсуждаемом фото собраны те самые представители скс и мкс со всех военных округов? Сколько таких в делегации от каждого Округа было сказать, как я понял, сложно - в целом же могло собраться тех же 35 человек, которых мы видим на фото. И теоретически для них, как, для людей простых, могли организовать фото с легендарными вождями. Такое же раз в жизни бывает :) Так же как я понимаю показанный вами список из менее чем 90 человек будет пополняться? Он ведь не полный? Edited February 17 by sulejm34 Quote Link to post Share on other sites
svas58 Posted February 18 Report Share Posted February 18 День добрый. Я уже пытался здесь задавать вопрос по делегатам 15 съезда от РККА, но никто не ответил. Quote Link to post Share on other sites
svas58 Posted February 18 Report Share Posted February 18 Ссылка не прицепилась. https://www.forum.antique-photos.com/topic/6203-voennye-delegaty-xv-sezda-vkpb/ На фото делегаты от ВО. Но ни по САВО, ни по СибВО не видно скс и мкс. Есть вот такое фото. Качество не очень, но у крайнего справа кажется не ромбы. Quote Link to post Share on other sites
tankjack Posted February 18 Report Share Posted February 18 3 часа назад, svas58 сказал: Ссылка не прицепилась. https://www.forum.antique-photos.com/topic/6203-voennye-delegaty-xv-sezda-vkpb/ На фото делегаты от ВО. Но ни по САВО, ни по СибВО не видно скс и мкс. Есть вот такое фото. Качество не очень, но у крайнего справа кажется не ромбы. Два треугольника Quote Link to post Share on other sites
sobir Posted February 18 Report Share Posted February 18 15.02.2021 в 17:02, sulejm34 сказал: Товарищ с 2 ромбами и БКЗ. Это Петерсон Рудольф Августович, комендант Кремля. Военные вокруг конечно не делегаты, а по всей видимости из той же комендатуры. Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 18 Author Report Share Posted February 18 4 часа назад, sobir сказал: Это Петерсон Рудольф Августович, комендант Кремля. Военные вокруг конечно не делегаты, а по всей видимости из той же комендатуры. Большое спасибо, уважаемый коллега. А почему вы столь категорично считаете что военные не делегаты? Ведь как видно из представлены в теме фото делегаты из числа мкс и скс имели место быть - тот же матрос от ЛВО-БФ или товарищ с 2 треугольниками на 2-м фото. Однако, в пользу Комендатуры говорит тот факт, что некоторые военные на первом плане сняты с оружием - только сейчас это заметил. Эти - точно не делегаты. Разве что можно предполагать что на фото некая амальгама делегатов и военных из Комендатуры? Но это сомнительно. Если же на фото только служащие Комендатуры, то под вопросом сама датировка фото. В любом случаи с датировкой этих фото в РГАКФД путаница имеет место. Почему одно фото ( с военными) - 15-й съезд ВКП(б), а второе ( с гражданскими) - 4-й Всесоюзный Съезд Советов ? На фото с гражданскими, кстати, Петерсона вроде как нет. Quote Link to post Share on other sites
sulejm34 Posted February 18 Author Report Share Posted February 18 И ещё, может вопрос не по теме - Петерсон Рудольф Августович ведь никогда отношения к ОГПУ-НКВД не имел? Хотя и получил знак «Почетный работник ВЧК-ОГПУ (XV)» в 1932 г. Я так понимаю его ошибочно поместили в справочник "Кадровый состав..." https://nkvd.memo.ru/index.php/Петерсон,_Рудольф_Августович Комендатура Москровского Кремля перешла в ведение НКВД лишь в январе 1936 г., когда Петерсона там и вовсе уже не было. И такой момент - на фото видно, что у присутствующих разные петлицы, не только "пехотные" РККА. Это видно и по другим фото. Например, см. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=178027 Это связано с тем, что курсанты и персонал военной школы РККА имени ВЦИК комплектовался из разных родов войск и носил соответствующие знаки различия? Или люди не с "пехотными" петлицами могут быть из ОГПУ, к примеру ? Quote Link to post Share on other sites
sobir Posted February 20 Report Share Posted February 20 15.02.2021 в 20:16, FAS сказал: Похож во всяком случае, и очень. Фотографии интересные - 15.02.2021 в 17:02, sulejm34 сказал: Хотелось бы узнать - кто этот товарищ слева от Надежды Константиновны? И действительно ли справа от неё В.Р. Менжинский (делегатом Съезда он был). Да, справа Менжинский. Quote Link to post Share on other sites
sobir Posted February 20 Report Share Posted February 20 15.02.2021 в 20:39, sulejm34 сказал: Возможно ли опознать этих "ромбистов" ? Вполне возможно. Первый Затонский Владимир Петрович , второй Зонберг Жан Францевич. На фото также узнаются Мулин и Ткачев. Quote Link to post Share on other sites
sobir Posted February 20 Report Share Posted February 20 19.02.2021 в 00:47, sulejm34 сказал: Большое спасибо, уважаемый коллега. А почему вы столь категорично считаете что военные не делегаты? Ведь как видно из представлены в теме фото делегаты из числа мкс и скс имели место быть - тот же матрос от ЛВО-БФ или товарищ с 2 треугольниками на 2-м фото. Однако, в пользу Комендатуры говорит тот факт, что некоторые военные на первом плане сняты с оружием - только сейчас это заметил. Эти - точно не делегаты. Разве что можно предполагать что на фото некая амальгама делегатов и военных из Комендатуры? Но это сомнительно. Пожалуйста. А на вопрос вы сами и ответили. Категоричность могу снять, но мне также кажется более логичным что сотрудники комендатуры сфотографировались с "первыми лицами". По поводу делегатов не ромбистов. ИМХО очень не много их было и поэтому редко попадаются на фото. Как пример, известное фото делегатов БВО 16 съезда, из 13 человек, только один с 3 кубарями, остальные ромбы. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.