Jump to content

Recommended Posts

Уважаемые форумчане! Возможно, у кого-то есть версии, кто изображён на фото?

Группа людей в военной и полувоенной форме. Двое с аксельбантами. У двоих - вшитые погоны без видимых знаков различия. У одного на кармане - металлическая эмблемка «российский императорский орёл в венке» - похожая на чиновничью кокарду иди петличный знак. У одного  - пряжка РИА с орлом.

C аксельбантами.jpg

Link to post
Share on other sites

Денис, а это не могут быть военнопленные? Хотя какие-либо атрибуты принадлежности к таковым отсутствуют, но все же?

Link to post
Share on other sites
  • Freiwillige changed the title to Беспогонники с аксельбантами
46 минут назад, Freiwillige сказал:

Денис, а это не могут быть военнопленные? Хотя какие-либо атрибуты принадлежности к таковым отсутствуют, но все же?

Андрей, большое спасибо за интерес к теме и версию. Теоретически могут, конечно, но довольно странно - аксельбанты есть, а погон нет... Учитывая что офицеры (и не только) погоны в плену носили, а вот  аксельбантов у пленных русских я кажется не встречал...   И ещё этот знак(чиновничья кокарда?) на кармане...

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Freiwillige сказал:

Я это просто как версию озвучил :wink:

На сегодня это единственная версия! Других пока нет. :yes:

Link to post
Share on other sites

Уж больно разномастно они одеты для боевого подразделения, да и знаки различия званий отсутствуют, равно как и единый признак принадлежности к некоему подразделению. Так что я все же выступаю за военнопленных.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Freiwillige сказал:

Уж больно разномастно они одеты для боевого подразделения, да и знаки различия званий отсутствуют, равно как и единый признак принадлежности к некоему подразделению. Так что я все же выступаю за военнопленных.

Как вариант - снимок сделан после октября 1917 г.  А на фото все-таки военнослужащие. Двое из которых, по всей видимости, на служат на должностях адъютантов. 

Edited by mikola82
Link to post
Share on other sites

Была даже и такая версия: на фото - красные бойцы...Хотя, я с ней был совершенно не согласен.

Edited by Sashok
Link to post
Share on other sites

В таком случае, как мне кажется, хотя бы у одного из этих людей был бы отличительный неформальный знак принадлежности к большевикам. Да и наличие аксельбантов у "ранних красных"?

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Freiwillige сказал:

В таком случае, как мне кажется, хотя бы у одного из этих людей был бы отличительный неформальный знак принадлежности к большевикам. Да и наличие аксельбантов у "ранних красных"?

А почему сразу ранние красные? Не забываем, что "старая армия" была демобилизован только в начале 1918 года.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Sashok сказал:

Была даже и такая версия: на фото - красные бойцы...Хотя, я с ней был совершенно не согласен.

Я размышлял над этой версией :yes:

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Freiwillige сказал:

В таком случае, как мне кажется, хотя бы у одного из этих людей был бы отличительный неформальный знак принадлежности к большевикам. Да и наличие аксельбантов у "ранних красных"?

Офицеры Генштаба, члены советской делегации на переговорах в Бресте ещё в декабре 1917 г. использовали старую униформу, включая аксельбанты - например капитан Генштаба В.А. Липский с коллегой на этом фото Сольского перемирия https://www.forum.antique-photos.com/topic/1621-generalloytnant-traugott-martin-fon-zaubertsvayg-i-solskoe-peremirie-1917-g/

Встречал я и такую реконструкцию за авторством Андрея Каращука - "член Реввоенсовета РККА 1919-1922" - с аксельбантом. (см. приложение). Также известны импровизации со старой формой в различных военно-учебных заведениях РККА - см. http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=103&fid=12&block=0

post-5571-0-84080100-1423274007.jpg

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Sashok сказал:

Была даже и такая версия: на фото - красные бойцы...Хотя, я с ней был совершенно не согласен.

Я бы также усомнился в версии что это "красные" - хотя бы по причине знака/кокарды(?) с двухглавым орлом у одного из портретируемых.

 

Link to post
Share on other sites
25.05.2021 в 22:10, Freiwillige сказал:

Уж больно разномастно они одеты для боевого подразделения, да и знаки различия званий отсутствуют, равно как и единый признак принадлежности к некоему подразделению. Так что я все же выступаю за военнопленных.

На самом деле подобного рода разномасность вполне была характерна и для различных антисоветских формирований - особенно в кон. 1917- 1918 гг. - например, офицеры гетмана Скоропадского (см. приложение).  Думаю, подобное было и в армии Комуча. и в Сибирской армии, и в вооруженных силах Грузинской демократической республики и т.д.

19b.jpg

34869403_0.jpg

Link to post
Share on other sites

Кстати, у тех что с аксельбантами могли быть и какие-то нашивки. На том рукаве который оказался скрыт. Например -  офицеры штаба Сибирской армии с командармом генерал-майором А. Н.Гришиным-Алмазовым за разработкой операции против Красной армии (август 1918 г.). (фото из Сети).

Офицеры штаба Сибирской армии за разработкой операции против Красной армии 08.1918 г.jpg

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, sulejm34 сказал:

Офицеры Генштаба, члены советской делегации на переговорах в Бресте ещё в декабре 1917 г. использовали старую униформу, включая аксельбанты - например капитан Генштаба В.А. Липский с коллегой на этом фото Сольского перемирия https://www.forum.antique-photos.com/topic/1621-generalloytnant-traugott-martin-fon-zaubertsvayg-i-solskoe-peremirie-1917-g/

Встречал я и такую реконструкцию за авторством Андрея Каращука - "член Реввоенсовета РККА 1919-1922" - с аксельбантом. (см. приложение). Также известны импровизации со старой формой в различных военно-учебных заведениях РККА - см. http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=103&fid=12&block=0

post-5571-0-84080100-1423274007.jpg

Денис, есть, если не много, но какая-то толика фото с брестских переговоров...Так вот на них офицеры при погонах ВСЕ...

По поводу рисунка Андрея...У меня есть фото парада в Москве выпускников Академии Генштаба 18-го или 19-го года...Правда, в шинелях ( пальто)...Присутствия аксельбантов не замечается...

Link to post
Share on other sites

А вот версия  твоего последнего поста вполне имеет место быть с наибольшей степенью вероятности и я его тоже озвучивал при "разборе полётов" изначально.

Edited by Sashok
Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Sashok сказал:

Денис, есть, если не много, но какая-то толика фото с брестских переговоров...Так вот на них офицеры при погонах ВСЕ...

По поводу рисунка Андрея...У меня есть фото парада в Москве выпускников Академии Генштаба 18-го или 19-го года...Правда, в шинелях ( пальто)...Присутствия аксельбантов не замечается...

Да, на первом этапе переговоров и на подаисании перемирия (декабрь 1917) офицеры все с погонами. А вот во втором составе советской длелегации (на момент подписания мира в марте 1918) погон уже нет. Есть фото того же Липского уже без аксельбантов и погон.

Фото "красных" с аксельбантами я также никогда не видел. Но мыслю А.Каращук делал реконструкцию с фото. Он именно так работает. С высочайшей достоверностью.

Link to post
Share on other sites

Кстати, уважаемые коллеги, - я так понимаю, адьютантские аксельбанты или аксельбанты офицеров Генштаба отличались от "обычных" аксельбантов?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...